Посветен на морски исторически екскременти …
Случайна връзка за търсене ме отведе до един много интересен форум. Форум, обсъждащ темите на радиопрограмите "Ехото на Москва". Е, ние знаем чие е ехото и по дяволите. И в този форум се запознах с друг резуновчанин. Говедата, трябва да кажа, се подготвиха, аргументираха своите заключения и т.н. Но има нещо, за което си струва да се говори.
Г-н Rezun се нарича assault-50 във форума. В края на материала, както се очаква, ще дам линк към неговия материал, който иска - прочетете го. Материалът е дългогодишен, но има нещо общо с моите статии и освен това е много качествено изработен. И като използвам този „материал“като пример, искам да покажа КАК те пренаписват историята. Тоест, как фактите се изкривяват, така че всичко да изглежда правдоподобно.
Цитирайки това:
Ето един магданоз. Тоест съветският флот е гаден, а Кригсмарине прави. На хартия всичко изглежда доста смислено, ако не и за няколко точки.
Първият момент. Обърнете внимание как авторът представя статистиката. В конфронтацията между двете страни се разглеждат ЗАГУБИТЕ на съветския флот и потвърдените ПОБЕДИ на съветския флот. Тоест, ние считаме ВСИЧКО, а германците имат само това, което е 100% изхвърлено от нашите моряци. Не знам за вас, но ми се струва повече от странно. Какво сравняваме? Преброяване на победи - броене от двете страни. Изчисляването на загубите е същото. И така, извинете, следващата глупост излиза. Нещо повече, за конкретна цел.
Момичето гледа към разрушителя на Северния флот "Crushhing" в пристанището
В първата точка на нашите загуби е ЕМ "Раздробяване". Имах честта да пиша за трагедията на този кораб и аз като автор се чудя защо в контекста на статията северните морета са включени като съюзници на германците?
По -нататък. Германски разрушители Z-35 и Z-36, които взривяват във Финландския залив през декември 1944 г. и се удавят.
Смешно, нали? Нашият разрушител поради буря е загуба. Да, това определено е загубата на боен кораб от нашия флот. И двама германци, взривени от мини - това не е шибана загуба, следователно не се брои. Уа, аритметика, нали?
Забавен подход: съветски кораб, взривен от мина, е кораб, НЕЗАБАВНО взривен от немска мина. Или финландски. Въпросът е германският кораб. Е, няма начин германски разрушител да влезе в съветска мина, нали?
По отношение на тези двама удавени хора ще ви дам следния пример.
Цитирам Сергей Патянин и Мирослав Морозов "Германски разрушители от Втората световна война:" В навечерието на (излизането) Кота проведе кратка среща, на която даде редица инструкции, които впоследствие изиграха изключително негативна роля. Първо, на всички подчинени кораби беше строго забранено да използват радиосъоръжения, включително УКВ обхват и радиолокационно оборудване. Те можеха да обменят само светлинни сигнали, което не беше напълно подходящо за тъмното време на деня през зимата. На второ място, щабът на флотилията запълваше отговорност за полагането на навигатора, което в условията на дисциплиниран германски флот доведе до факта, че не беше ръководено от навигаторите на останалите разрушители.
Флотилата тръгна към морето в 7:00 на 11 декември. Първоначално времето беше доста добро, но след това се влоши забележимо - ниски облаци надвиснаха над морето, започна да вали. Понякога видимостта спадна толкова много, че съседните кораби можеха да се видят единствено чрез пламъчните езици, избягали от комини. За час и половина от 16:25 разрушителите можеха да наблюдават фара Фаро на северния край на острова. Готланд, но никой от навигаторите (вероятно с изключение на флагмана) не се опита да установи истинското местоположение."
И изглежда, че поради това целият отряд се качи в своето минно поле и остави два разрушителя там.
И точно тогава и там имам куп въпроси:
1. Идиот ли беше ръководителят на групата Коте? Защото щом идиот може да даде такава заповед - не използвайте радари. Изобщо без коментар.
2. Не е ли подходящ обменът на светлинни сигнали през нощта?
3. Дали германските мореплаватели, които са забравили служебните си задължения и не са си направили труда да определят местоположението на кораба, наблюдавайки фара в продължение на час и половина, са идиоти?
4. Като се има предвид точка 3, откъде германците са попаднали в своята област? Да, в текста се казва, че на един разрушител навигаторът все пак е взел координатите. Мините се късат, корабите потъват, а той, нещастникът, върши работата си с непоклатимата си ръка. Хирой Райх, какво мога да кажа … Истински ариец със скандинавски характер, тъй като той можеше да направи това. Преди това беше просто невъзможно да се направи това, но сега, въпреки трудностите … Накратко, Sovinformburo нервно пуши отстрани.
Добре, готов съм да повярвам, че педантични и обучени немски навигатори са си проправили път покрай глутницата „Беломор“, плавали са с изключени радари, не са определили мястото им, тъй като са направили курса за тях в щаба (по глупости !) … Съжалявам, не вярвам. Че така доблестните представители на Кригсмарин плаваха със затворени очи към собственото си минно поле … Глупости. И дори да не е заблуден, ако всичко това е вярно, човек може да се радва за смъртта на тълпа овце. Но аз лично смятам, че те не са взривени от собствените си мини. И всички тези глупости са измислени от тях и са ни хранени. По -лесно е, отколкото да признаем, че са се сблъскали с нашите мини. Друг е въпросът дали ще изядат всичко?
Историята на разрушителите Т-22, Т-30, Т-32 също е написана като чертеж. Всичко е същото: изключени радари, няма връзка и т.н. Е, добавен е и факт, казват те, че са били монтирани мини от десантни шлепове, без никаква специална справка, така че теоретичното и действителното местоположение на минното поле може да не съвпадат … До 1944 г. суперпунктуалните германци не знаеха къде тяхното минно поле беше? Опа … Добре, да тръгваме. Но Т-32 не се удави след активиране на две мини (оказа се силен), нашата авиация довърши след половин ден. И също не се брои.
Повече за няколко техни приятели.
Т-31. ТК на старши лейтенант Тароненко и лейтенант Бушуев е удавен. Германският адмирал Ф. Руге твърди, че „руснаците нападнаха смело и тактиката им беше добра“. Вероятно "Т-31" е бил ударен от две торпеда и той бързо потъва на 20 юни в 0 часа 03 минути в точката с координати 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. Загубите на екипажа възлизат на 82 души. Някои от оцелелите бяха качени на съветски лодки (6 души), 86 бяха спасени от финландски лодки (включително командира на миноносеца лейтенант-командир Петер Пиркхам). Финландците видяха, германците видяха … който няма нужда - не е видял.
Т-34. На сутринта на 20 ноември 1944 г. Т-34 изстреля целевия кораб Хесен, под кила му гръмна експлозия. Задната част е разрушена, но редица структурни елементи от десния борд са оцелели. Скоро разрушителят легна от страната на пристанището и потъна. Заедно с кораба са загинали 67 моряци. Мястото на смъртта е областта на нос Анкона в точката с координати 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. Причината за смъртта е експлозия на мината от подводницата "L-3" (капитан 3-ти ранг В. Н. Коновалов). (Не, мината определено беше английска … или марсианска).
Т-36. 4 май 1945 г. Тя отива в морето заедно с плаващата база Ягд и група разрушители. Целта е да се премести от Swinemunde в Копенхаген. Есминецът се върна в Swinemunde, след като беше взривен от британска авиационна мина. Една турбина се повреди. Есминецът е открит от 6 съветски самолета, те са Ил-2 от 7-ми гвардейски щурмов полк на Червенознаменния Балтийски флот. По време на атаката Т-36 е обстрелян с оръдие и картечница, а след това върху него са хвърлени бомби. Няколко бомби удариха разрушителя, имаше големи загуби сред екипажа и корабът потъна.
Ето една странна статистика.
Просто ще мълча за Шлезиен. Удавен и добър. И кой беше той през живота си - линеен кораб, броненосец, учебен кораб или миночистач - лично не ме интересува как го наричат. Изводът е изключително в минуса на четири 280-мм оръдия, които удариха нашите войски. А фактът, че началото е поставено от „неидентифицирана мина“- извинете, но кой ми попречи да отида и да установя нейната националност? О, отсъствието й? И така, какви са проблемите ??? Установена ли е авиационната принадлежност? Е, кой е последният е този и бащата.
След това за подводниците. Тук всичко е ясно, ако нашата подводница липсва или е взривена от мини - това е 100% немска мина. И ако нещо се е случило с немска подводница, това е всичко друго, освен нашите мини и кораби.
Вече казах достатъчно за нашите подводници. Но за германеца ще споря леко.
U286. (според автора това е малко вероятно). Вероятно защото нашият „Карл Либкнехт“стреля и хвърля бомби по нея. На 22 април 1945 г. разрушителят на Северния флот „Карл Либкнехт“под командването на командир-лейтенант К. Д. Старицин, докато охранява конвоя, открива подводница с помощта на сонарна станция и изхвърля целия запас от дълбоки бомби. Четири минути по-късно лодката изплува със силно повдигната кърма на 45-50 м от страната на разрушителя. Рулевата й рубка беше разбита, перископите бяха огънати, антените бяха отрязани. Те откриха огън по нея от пистолети и картечници и тя веднага потъна. Смята се, че по този начин е загинал U-286. Потънал или потопен след изхвърляне на повърхността от експлозия - каква е разликата? Факт е, че тя никога повече не се свърза. Подозирам, че моряците от разрушителя също не се интересуват от номера на подводницата, те си свършиха работата. Но съжалявам за тях.
Германска подводница U-250 (тип VII-C) в сух док в Кронщат. Потънал на 30 юни 1944 г. в района Бьорке-Саунд от дълбочинни бомби на ловец на подводници МО-103 (командир старши лейтенант А. П. Коленко). 46 членове на екипажа на U-250 бяха убити. Шест от тях, включително командирът, бяха спасени. На 14 септември 1944 г. подводницата е повдигната, теглена до Койвисто, а след това до Кронщат, където е прикачена
U344 (вероятно), 22.08.1944 г. разрушителят "Дръзки" огъна стъблото над уплътнението?
U387 (много възможно), Внимателното сравнение на местни и чуждестранни източници дава основание да се смята, че само разрушителят "Харди" наистина може да претендира за победа: на 8 декември 1944 г. той забива непозната подводница, която може да бъде идентифицирана като U- 387. Да, можете да я идентифицирате, тъй като също нямаше новини от нея. Не марсианците се отдръпнаха …
U585 (малко вероятно), 30 март 1942 г. разрушител "Thundering" (командир 2 -ри ранг капитан А. И. Турин) открива подводницата и я атакува, като хвърля 9 големи и 8 малки дълбочинни заряда. Отломки, хартиени и петна от петна се появиха на мястото, където беше потопена подводницата. Предполага се, че това е подводницата U-585.
U679 (много възможно). На 9 януари 1945 г. тази подводница, разположена в Балтийско море североизточно от фара Пакри, беше нападната и вероятно унищожена от дълбочинните бомби на ловеца на подводници МО-124. Официално потвърдено от врага.
Оказва се, че това е втората победа в сметката на МО-124: според редица източници на 26 декември 1944 г. той потапя подводницата U-2342 серия XXIII. Германците я изброяват като убита от мина.
Германски подводници бяха убити по неизвестни причини в зоната на действие на съветския флот
U367. Най-вероятната причина за смъртта на подводницата е минно поле, създадено от съветската подводница L-21.
U479. Официално германците „изчезнаха“. По наша информация тя е била тарана от съветската подводница Lembit. Въпреки това, нашите историци отбелязват, че Лембит няма следи от такъв овен. Да, имаше инцидент с повреда на носа на подводницата, но те се съгласиха, че това не е германска подводница.
U676. Мини
U745. Мини
U-416. Причината за смъртта й на 12 декември 1944 г. се приписва и на мини. Може би това беше мина, поставена от съветската подводница L-3.
Малко различна аритметика. Като цяло подходът, че „германците бяха страхотни, нашите военнослужещи загубиха колко, германците бяха страхотни, но нашите не бяха, защото се удавиха толкова малко“, меко казано, е предубеден. Грубо казано …
Ако вземем загубите на нашите подводници в същата Балтия, тогава от действията на германския флот са загубени 4 лодки и от действията на финландците и шведите още 5. Останалите - същите мини, авиация, в два случая кацане артилерия. Но те говорят за всички 46 … И след това отново за точност и честност. Нашите подводници, взривени в рейда на Талин, са загуба, но германските кораби, които бяха довършени от нашата авиация и потопени от техните екипажи, не са. Странно…
Няма съмнение (и в това съм съгласен с екскреторите), че в щаба на флота имахме … не особено умни хора. Който всъщност не разбираше как да използва бойни надводни кораби, освен в ролята на плаващи артилерийски батареи. И подводници, пробивани през мрежи и мини, вместо да вземат и да нарушат настройката на тези мини. Както през 1918 г. в същата Балтика. Само че не си струва да се сравняват екипажите от онези години, защото през 1918 г. имаше повече проблеми. И във Великата отечествена война това можеше да се случи. Защото флотът беше доста впечатляващ. И два бойни кораба (макар и стари, като екскременти на мамут) биха могли да разпръснат германските минобойци. За стадото крайцери мълча. И за бойния дух на моряците също. Вместо това флотът беше заключен в локва, моряците бяха изпратени на фронтовата линия, а оръдията бяха изстреляни някъде при концентрацията на войските. Аз лично съм много скептичен към подобна стрелба. Особено когато прочетох как по Черноморието „Парижката комуна“в 6-точкова буря доведе огън в района на Стария Крим …
В днешно време много писатели са склонни да обобщават. Порази някой в Украйна да направи друго изявление на тема „Русия е враг номер 1 на Украйна“- това означава, че всички украинци ни смятат за врагове. И в този дух се разглеждат много неща. „Сталин (Жуков, Конев, списъкът е дълъг) спечели войната с чиста кръв …“И кога войната беше спечелена с бонбони?
За такива исторически екскременти, които лесно могат да работят с числа, очевидно войната изглежда е компютърна стратегия. Има щаб, който движи фигури напред -назад и има фигури. Кораби, подводници, самолети, танкове, нищо повече. И така се случва войната, всичко според Хашек: „Първата колона от блатна риза …“
И като се започне от цифрите, се правят изключително интелигентни заключения, като този, който цитирах. Всичко, което може да се каже на такъв (без да се използва подходящият речник) исторически маниак, е само едно: "Сами ли си представяте за какво крякате?"
Разбира се, че го прави. Именно той сляпо (без радари и компютри) изчисли бойния ход на подводницата и успешно удари три от три торпеда. За него не беше проблем да поставя бомби на палубата на кораб, който се движи и стреля от всички зенитни цеви. Той може всичко. Затова той се осмелява да оцени действията на другите. И по някаква причина има все повече такива грешки на еволюцията. Гореспоменатото нападение почива в сравнение с други любители на историята. Любовно описвайки характеристиките на изпълнение и действията на германските кораби, носещи титлите на Райха … Но ще се върна към тях по -късно. Има за какво да се говори.
Вероятно за голяма изненада на такива екскременти, ще докладвам това: флотът не е само за адмирали. И не само кораби. Те също са хора.
Това са хората от флота, които се отдадоха на флота въпреки най -идиотските заповеди отгоре. Моряци, механици, торпедисти, артилеристи, сигналисти, сигналисти … стотици хиляди. Те нанесоха щети на врага, а не вашите колеги, воини от кресла. И те го направиха в крайна сметка. Да, флотът не беше нищо повече от помощник на сухопътните войски в тази война, главно, да, поради ограниченията и глупостта на лидерите. Но той беше флот. Напротив, в началото на века имаше ли умни и опитни генерали и адмирали в армията и флота? Бяха. Какво успяха да направят, когато армията и флотът се сринаха, благодарение на агитацията на евро-болшевиките? Няма значение! Оттук и моралът - генерал без армия е празно място. Обратно, армия, дори без генерал, е армия. И флот без адмирал също е флот. Което всъщност беше доказано по време на Великата отечествена война. Флотът беше и се биеше с врага и нанесе не по -малко щети.
В старите времена имаше такава поговорка: "Имам честта!" Ораторът му даде ясно да разбере за наличието (притежание, притежание) на тази чест. Е, не мога да разбера защо се случва обратното. Защо честта на германските моряци и подводници взе нашите интернет (и не само) хакери?
Ачкасов, В. И., Басов А. В., Сумин А. И. и др.
"Бойният път на съветския флот"
С. Патянин и М. Морозов "Германски разрушители от Втората световна война"
