Роалд Сагдеев - за това как Нилс Бор не се вписва в ленинизма, защо Ландау не почита Ломоносов, за иновациите зад бодлива тел, китайските панталони на академик Курчатов, за връзката му с Дуайт Айзенхауер, както и за това кой всъщност спечели световното пространство раса.
Срещнахме се с академик Сагдеев в кампуса на Университета в Мериленд, в College College, в близост до Големия Вашингтон. Роалд Зинурович преподава тук в продължение на много години, почетен професор, директор на Източно-западния център за космически науки. Академик на Руската академия на науките, член на Националната академия на науките на САЩ и Кралската шведска академия на науките. Той все още има много титли и регалии, както подобава на почтен учен с най -висок световен статут. Но в комуникацията г -н Сагдеев е демократичен, тъй като се убедих за десет години познанство. И колко бързо бяга из огромния кампус в сериозните си 77 години - бог, не може да се справи. „Как поддържате форма, Роалд Зинурович? - попитах, донякъде задъхан, когато ме срещна на паркинга и ме заведе до сградата. „Винаги съм обичал активен начин на живот. Тичам сутрин. Само когато тръгвам някъде за дълго време, това ме смущава. Отнема много време за възстановяване."
- Нека да разгледаме самото начало на кариерата ви. Вие сте завършили физическия факултет на Московския държавен университет. С кого от бъдещите светила на науката, както казват американците, са си търкали лактите?
- Живеехме в общежитие на Строминка, където трябваше да стигнем с трамвай от метростанция „Соколники“. Странно място. В една стая има десет души. Един от най -близките приятели в университета беше моят съученик Александър Алексеевич Веденов, в бъдеще забележителен физик -теоретик, член -кореспондент на Руската академия на науките. Между другото, редица членове на Академията на науките са завършили нашия курс. Евгений Павлович Велихов учи две години по -млад. Заедно с него - също станаха изтъкнати учени Борис Тверской и Георги Голицин, с които съм развил дългосрочни приятелски отношения. Не е необходимо обаче да има високопоставени заглавия, имаше и има прекрасни учени без титли.
Началото на 50 -те години беше трудно за съветската физика. Тя беше на ръба на същата намеса на партийните и правителствените среди като биологията.
- Намерихте ли свой собствен Лисенко и във физиката?
- Ако имаше нужда да се намери кандидат за ролята на Лисенко, нямаше да има проблеми. Центърът на антинаучните възгледи се намираше в нашия факултет. Най -големите физици бяха отстранени от преподаването в Московския държавен университет - Ландау, Тамм, Арцимович, Леонтович. Плеяда от кариеристи, които искат да политизират физиката, обвини Ландау и колегите му в игнориране на марксистко-ленинската философия. Оказва се, че квантовата физика и теорията на относителността са философски погрешно тълкувани от техните основатели - Бор и Айнщайн. Ловът на вещици продължи известно време, физиката щеше да чака съдбата на биологичната наука, унищожена от Лисенко и други като него. За щастие това не се случи. Сталин се нуждаеше от атомна бомба. Курчатов и Харитон успяха да защитят чистотата на науката. Развитието на ядрените оръжия всъщност спаси физиката от идеологически погром. Сталин и Берия се подчиниха на инстинкта за самосъхранение. Прагматизмът победи.
- Как всичко това свистене се отрази на вас, учениците от онова време?
- Влязох в Московския държавен университет през 1950 г., Сталин умира през март 1953 г., а през същата есен започваме четвъртата си година в нова сграда на хълмовете Ленин. Знаехме много добре за разцеплението в средите на учените, за факта, че ръководството на катедрата по физика има тенденция да идеологизира науката. Да, имаше прекрасни учители, но парти инструкторите зададоха тон. И така се събра годишната комсомолска конференция на факултета. Поставя се въпросът: защо неправилно ни преподават физика? Защо няма професори Ландау, Тамм, Леонтович? Декан Соколов, седнал на подиума, отговаря на последния въпрос: защото Ландау не се позовава на Ломоносов в своите писания. Хомеров смях на публиката. Емоционалната интензивност достига своя връх. Срещата приема резолюция, изискваща да се актуализира преподаването.
Разбира се, репресиите започнаха срещу активистите, причиняващи неприятности. Те бяха извършени от местни сили. Аз, комсомолец, също бях призован в партийния комитет. Всъщност те разпитваха: „Срещали ли сте се с Ландау?“, „Подбудил ли ви е?“И факт е, че малко преди тези събития ме запознаха с Ландау и той обясни как да влезе в аспирантурата си, за да премина своя прословут „минимум“. Но тогава нещо се случи. По -горе наредиха да се промени положението във физическия отдел. Известно е, че висшето партийно ръководство предаде материали за сътресенията на Игор Василиевич Курчатов, за да разбере мнението му, и той подкрепи тезите на нашата студентска революция. И така, в края на 53 - началото на 54 г. беше спечелена първата, макар и малка, но много важна победа на здравия разум над идеологическата дяволство. При нас беше изпратен нов декан Фурсов, препоръчан от Курчатов, а лекциите бяха изнесени от Леонтович и Ландау. Атмосферата се е променила напълно.
- Известно е, че най -надарените студенти са били набирани да работят в тайни лаборатории и „пощенски кутии“. Как се случи това?
- Редица специалности във факултета бяха класифицирани като класифицирани. Да речем, някои раздели на радиофизиката и радиоелектрониката. И „Структурата на материята“, където се озовах - тук ставаше дума за ядрени въпроси. Изборът се основава на лични данни. Сред най -близките роднини нямаше врагове на хората. Баща ми Зиннур Сагдеев тогава работеше в Министерския съвет на Татария. Така попаднах в режимна група. Подхождаше ми - все пак нивото на стипендията зависи от степента на режим. Получих лична стипендия, за първи път кръстена на Морозов …
- Не Павлик?
- Не. В името на известната народна воля Николай Морозов, прекарал 20 години в крепостта Шлиселбург. Справих се добре на изпитите, почти един А. През последната година те получиха стипендия на Сталин. Огромна сума - почти 700 рубли.
- За какво ги похарчихте? Наистина ли излизахте по ресторанти?
- Не, в театрите. От младостта си не съм безразличен към музиката. Понякога дори спеше на опашка в касата на Болшой театър. Ревизира целия оперен репертоар. Тогава Лемешев и Козловски все още пееха. Имахме концертна зала на Строминка, където се представиха оперни и поп знаменитости.
- Младост, кръвта кипи. Или отличникът не беше за романи?
- Разбира се, имаше хобита … Но аз, провинциал, дойдох в Москва от Казан и почувствах известно смущение. Като цяло любовта беше отложена за по -късно. Основното е ученето. В началото на петата година, съгласно заповедта, аз и няколко деца от нашия курс бяха изпратени да подготвят дипломни работи в затворения град Арзамас -16 - сега старото име на Саров му беше върнато. Това място, с град, гори и езера, беше заобиколено от няколко реда бодлива тел и фигурираше за непосветените под невинното име "Приволжска кантора". Плановете ми се сринаха: в края на краищата вече бях издържал няколко изпита от "минимума на Ландау", който трябваше да даде право да постъпи в аспирантурата на Института по физически проблеми, където той работеше. Но според заповедта се озовах в най -тайната „кутия“, където за първи път видях Харитон, Сахаров, Зелдович. Арзамас-16 беше мозъчният център за съветската програма за атомна бомба. Имах късмет: както исках, попаднах в група теоретици. Изключителният физик Давид Албертович Франк-Каменецки стана мой ръководител. В неговия отдел цари истински творческа атмосфера …
-… зад бодлива тел.
- Истински учен във всяка ситуация няма да пропусне възможността да се занимава със сериозна наука. Предложената ми тема няма нищо общо с бомбите. Свойства на материята при високи температури при астрофизични условия. Например в централната зона на нашето Слънце. И все пак тетрадките с формули трябваше да се предават вечер и да се вземат отново сутринта. Поведението на материята при високи температури е подобно на това, което се случва при термоядрена експлозия. Така че теорията се оказа свързана с практиката.
… Когато първата съветска ядрена бомба беше взривена в Казахстан през 1949 г., бях обзет от възхищение и в същото време страх. Когато пристигнах в Саров, мистиката изчезна и аз твърдо разбрах, че не искам да се занимавам с бомбата. Защитава дипломата си под ръководството на Франк-Каменецки. Знаеше, че искам да уча в аспирантура при Ландау, и ме подкрепяше по всякакъв възможен начин. Лев Давидович написа молба за мен. В същото време висшето ръководство взе решение да построи още една ядрена „кутия“в района на Челябинск. Сега този град се нарича Снежински. Издадена е резолюция на Министерския съвет, подписана, изглежда, от Косигин, според която е решено да изпратим цялата наша група възпитаници, теоретици от закритата специалност „Структура на материята“в Снежинск. Бях разстроен, разказах всичко на Ландау. Той обеща да разследва, но засега съветва да не подписва заповедта за разпространение. Всички мои съученици си тръгнаха, а аз останах сам в общежитието и чаках конфликта да приключи. Ландау се обърна към Игор Василиевич Курчатов, който каза, че не може да отмени резолюцията, но може да ме заведе в института си - сега той носи неговото име. Разочарованието, че не стигнах до Ландау, беше донякъде смекчено от факта, че се озовах в сектора на бившия си дипломат Франк-Каменецки, когото Курчатов беше поканил от Саров. Знаете ли, дори в онези дни в научната общност имаше оазиси с истинска творческа атмосфера и уважение към колегите и студентите.
- Как се отнасяше към вас Курчатов?
- Явно ме е забелязал на семинарите. След две -три години той започна да го кани при него, консултира се. Асистентът му се обади. И аз се втурнах към Игор Василиевич, хукнах към вилата му по диагоналната паркова пътека. Щом тичам, виждам, че се разхожда близо до вилата. - Другарю Сагдеев - казва той изведнъж, - вие имате същите панталони като моите. Това бяха сини китайски панталони „Дружба“, съветската версия на днешните дънки. А в ежедневната си работа прекарвах почти цялото време с Евгений Велихов и Александър Веденов. Все още се гордея с това, което успяхме да направим … През 61 -ва напуснах Москва. Развих добри отношения с академик Андрей Михайлович Будкер, който предложи да се премести в Академгородок.
- Романтика отнесе …
- И романтика, и обещаната свобода на научните изследвания. Академгородок е истинско младо царство. В близост се намира Новосибирският университет. По някаква причина в Съюза и дори сега в Русия е направен вододел между университетите и академичните институти. Академгородок беше рядък пример за свободен обмен между научните сфери и висшето образование. Едва сега те предлагат да се въведе система от изследователски университети, както в Америка. След това тази идея беше реализирана именно в Сибирския клон на Академията на науките.
Между другото, инженерът Игор Полетаев, който е измислил разделението на физици и текстописци, е живял в Академгородок. Противно на общоприетото схващане, ние физиците обичахме текстописците. Всички бардове дойдоха при нас, от Галич и Окуджава до Ким, актьори, писатели. Проведени са големи международни конференции.
- Прилича ли Академгородок на кампуса на университета в Мериленд?
- Така изглежда. Същите нискоетажни сгради. Преместих се там със съпругата и сина си и там се роди дъщеря. Първата ми съпруга е хуманитарна. Животът беше подреден красиво. В Москва тримата се сгушихме в общ апартамент, който беше получен само благодарение на намесата на Курчатов, преди това живеех в общежитие. И в Академгородок ми дадоха апартамент и след това се преместих на вила. По същество западен стандарт. Невероятна природа, борова гора, водоем. Моторна лодка за риболов, ски през зимата. Луксозен специален дистрибутор. Академгородок беше по -добре снабден от Новосибирск. Хранеха учени … Живях там десет години. Спомням си, че организираха английски клуб, аз бях негов президент. Веднъж седмично те се събираха в Дома на учените. Правило: Говорете само английски. Спорове се водеха в известното кафене „Под Интеграл“. Веднъж окръжният комитет ни забрани да празнуваме Коледа с английски ябълков пай. Трябваше да се обадя на секретаря на окръжния комитет Яновски - по -късно той работеше в научния сектор на Централния комитет - и, колкото и да е странно, аз го убедих да премахне забраната, казват, че не планираме нищо религиозно, чисто културно действие. Но след това ставаше все по -зле. Властите решиха, че най -известната опозиция процъфтява в Академгородок и особено след събитията в Прага започнаха да затягат винтовете. И от дискусионния клуб „Под интеграла“в крайна сметка останаха само спомени (неговият основател и президент, моят стар приятел Анатолий Бурщайн, много години по -късно написа есе за това време, озаглавено „Комунизмът - нашето светло минало“). Но това, което ме спаси от депресията, беше вълнуваща работа. Аз отговарях за Лабораторията по теория на плазмата. Малък екип, 10-15 души. Никаква администрация. Изследвахме свойствата на плазмата като нелинейна среда. Увлечен от теорията на хаоса.
- Извинете, но какво е това?
- Процеси в природата и технологиите, които не могат да бъдат точно описани, когато е възможен само вероятностен подход, добре, като прогноза за времето. Можете да стесните обхвата на прогнозите, да намерите законите, по които се очаква събитията да се развиват. Науката за хаоса непрекъснато разширява своята област на приложение. По-скоро това е методологичен подход за описване на сложни системи при липса на добре дефиниран сценарий за развитие.
- Друг абсолютно аматьорски въпрос: плазменият телевизор има ли нещо общо с плазмата, която сте изучавали?
- Има, но много далечно. Тя е като приземяваща се плазма. Но вие засегнахте важна тема - фундаменталните науки и тяхното практическо приложение. Поставянето на предизвикателство пред науката да произвежда такива полезни приложения за хората е напълно контрапродуктивно. Напредъкът на чистата наука сам по себе си създава благодатна почва, върху която, повтарям, могат да изникнат кълнове от приложения. Когато великият Максуел през 60 -те години на XIX век пише известните си уравнения, всички вярват, че това е някаква абстракция. И сега уравненията на Максуел се използват като основа за дейността на електронните устройства. Ние отваряме достъпа до Вселената за човечеството благодарение на неговата електромагнитна теория. Но тесногръдите хора изискват незабавна полза от науката: извадете я и я оставете. Миналата година президентът Обама присъства на годишната среща на Американската академия на науките и изнесе реч за важността на фундаменталните науки. Той припомни блестящия Айнщайн, неговата теория на относителността, че тази теория даде тласък на теорията за Големия взрив и разширяващата се Вселена. И днес, подчерта Обама, без теорията на Айнщайн би било невъзможно да се направи навигатор, който да се използва от милиони автомобилисти. Американците разбират добре тази диалектика, затова не пестят средства за фундаментална наука. Уви, в Русия тези суми все още са с порядъци по -малки, отколкото в САЩ.
- Получихте и Герой на социалистическия труд, и Ленинската награда?
- Дадоха ми герой като част от голяма група учени и изследователи за проекта „Вега“, тоест за подготовка на спускащо се превозно средство, което да лети до Венера и пускане на балон в орбитата й, и за изучаване на кометата на Халей. Вега е първите две срички на Венера и Халей. И получава Ленинската награда за изследванията си по физика на плазмата.
- Когато живеех в Москва, често карах покрай дълъг паралелепипед близо до метростанция Профсоюзная. Години по -късно научих, че там се намира Институтът за космически изследвания, който оглавявахте петнадесет години.
- На любопитните като вас беше казано: вижте, тук е фабрика за детски играчки. Намираше се до нас. И така, те правят играчки за деца, тук правят играчки за възрастни. В СССР космическата програма беше в разгара си, имаше изстрелване след изстрелване на кораби с астронавти на борда. Успоредно с това беше необходимо да се изследва самият космос, тези безкрайни пространства, изпълнени с много разредена плазма, Луната, звездите, планетите, малките тела, гигантските изригвания в дълбините на Вселената. Това се превърна в нашата основна задача. Институтът няма пряка връзка с военната техника. Това беше направено от огромен брой бюра за проектиране на ракети, „пощенски кутии“. Ние от IKI трябваше да проведем научни изследвания и експерименти в хода на космическите изследвания. Всичко мина със скърцане, имаше много бюрократични забавяния. Като начало индустрията се контролира от отбранителната индустрия, всичко се регулира от правителствената военно-промишлена комисия. Ние не бяхме приоритетна организация, търпеливо стояхме на опашка, чакайки поръчаните инструменти и оборудване. С течение на времето се научихме да ги изработваме сами, привличахме чуждестранни научни екипи от страните от социалистическия лагер. Нашите интереси бяха на открито. Не скрихме нищо от чуждестранните си колеги. Да кажем, че учен прави откритие. В негов интерес, в интерес на неговия отдел и институт, е бързо да уведоми научния свят за това, защото тази ефективност помогна за установяване на приоритета. Там, където разчитахме на Запада, беше в компютърните технологии. По онова време това бяха толкова гигантски гардероби. Всеки, който имаше валута, можеше да ги купи. Дойдохме в Министерството на външната търговия, имаше специално звено, което се занимаваше с производство на западни технологии и оборудване за съветски клиенти, включително и тези, забранени за износ за Съветския съюз. Не знам как са го направили, но имаме компютрите, от които се нуждаем. Когато на Запад избухна скандал и доставчиците бяха хванати за ръка, трябваше да отворим вратите на IKI за чуждестранни колеги и да покажем, че използваме компютри в интерес на чистата наука.
- Колко продуктивна беше космическата надпревара с Америка?
- Може да се раздели на три етапа. Първо, кой ще изведе пръв спътник в орбита? Спечелихме. Второ - кой пръв ще изстреля човек в космоса? Отново победихме. Но третото - кой ще кацне първи на Луната? - американците спечелиха. Тук тяхното общо икономическо предимство се отрази, защото кацането на Луната е сложна задача, изискваща огромна концентрация на технологични ресурси, инженерна мисъл и мощна тестова база. Направихме целия си залог за изстрелване на космически ракети, които по същество бяха модифицирани версии на оригиналната P-7 ICBM. Лунният марсоход не беше взет сериозно, за Политбюро това беше просто усъвършенствана играчка. Надеждата да се състезаваме с американците обаче не ни напуска известно време, но се случват редица неприятности и най -важното е, че Королев умира в разгара на състезанието. Веднага възникнаха противоречиви предложения от видни представители на ракетно -космическия елит. В резултат на това загубихме лунната надпревара и напуснахме този сайт за състезания с Америка. Започнахме да търсим ниша, където може да се издигне съветското знаме, и го намерихме. Орбиталните станции се превърнаха в такава ниша и ние бяхме много успешни в тази област. Но това едва ли е помогнало на истинската наука. Нещо като спечелване на утешителното състезание. Вярно е, че някои дизайнери смятат, че е необходимо да се върнат към лунния проект и да се опитат да заобиколят американците. Валентин Петрович Глушко, изключителен дизайнер на ракетни двигатели, мечтаеше за постоянно обитавана станция на Луната. Аз се противопоставих на тази изключително скъпа програма. По едно време американците преминаха на совалки. Днес е очевидно каква голяма грешка са направили. Въпреки красотата на концепцията за пресичане на самолет и ракета, практическите разходи за изстрелване на единица тегло в космоса се оказват по -високи за совалки, отколкото за ракети за еднократна употреба. За етапа на самолета на полета трябва да изтегляте гориво през целия път. А рисковете бяха прекалено високи. Неслучайно НАСА сега има само две совалки. Американците се връщат към стария модел на кацане с парашут. Разработена е своевременно от Королев и Глушко и доведена до съвършенство в сегашния "Союз". Да, американците спечелиха състезанието на Луната. Но какъв трофей получиха за това? Правото да поръчате "Союз" от Русия? Между другото, ние в IKI се противопоставихме на съветската версия на совалката - "Буран". Но когато спорът стигна до маршал Устинов, той каза: "Мислите ли, че американците са глупаци?!" И програмата на Буранов беше приета.
- Тоест вашият институт нямаше решаваща дума?
- Разбира се, че не. Въпреки че винаги сме имали светли умове, изключителни учени. През годините на моето ръководство, при нас работеше блестящ астрофизик Йосиф Самуилович Шкловски. Дойде академик Яков Борисович Зелдович, истинска легенда във физиката и космологията. Някои от неговите ученици станаха видни астрофизици, например Рашид Алиевич Суняев, един от ръководителите на Института по астрофизика на Макс Планк край Мюнхен. И моят ученик Алберт Галеев стана директор на IKI след заминаването ми. И сега неговият ученик Лев Матвеевич Зелени е режисьор.
Сега говоря по телефона с колегите си почти всеки ден. Там, до кабинета на директора, има и кабинет с мое име на чиния. Ние активно си сътрудничим по нов лунен проект. Факт е, че при Джордж Буш -младши НАСА реши да се върне на Луната. Орбитален разузнавач лети около Луната. Беше обявен международен конкурс, а лабораторията на Игор Митрофанов от IKI предложи много интересен вариант. Моята група също участва в този проект. Днес IKI се справя добре, а не като през 90 -те, когато държавата се отказа от сериозната наука.
- Въпросът, който много пъти ви задаваха безкрайно: защо решихте да заминете за Америка?
- Изобщо нямаше да се движа. Имаше ярки надежди, че Съветският съюз ще се превърне в нормална демократична държава. И си мислех, че ще бъде възможно да живея както там, така и тук. Планирах да се оженя за чужденец - Сюзън Айзенхауер - и планирахме да прекараме половината време в една страна, а другата половина в друга.
Запознахме се на конференция през 1987 г. в щата Ню Йорк, на която двеста души дойдоха от Съюза. Знаех, че тя се интересува от космически проекти, не като учен, разбира се, а по -скоро като публична личност. Възможността се появи. Първата вечер всички бяха събрани на барбекю. Свиреше музикална група. Мислех, че мога да я поканя да танцува и да проведе сериозен разговор. Говорихме дълго за Студената война, за историята на отношенията между нашите страни от времето на председателството на нейния дядо Дуайт Д. Айзенхауер.
Първият танц беше единственото, за което говореха. След това Сюзън написа книга (тя се нарича Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Ден след тази паметна вечер, New York Times излиза със статия за конференцията. И казва за мен: този съветски делегат, който е особено ревностен срещу стратегическата отбранителна инициатива на президента Рейгън, покани внучката на друг президент да танцува. Продължихме да говорим по сериозни теми. Сюзън имаше малък мозъчен тръст във Вашингтон и щях да проведа конференция в Москва, за да отбележа 30 -годишнината от изстрелването на първия съветски спътник. Тя дойде като част от голяма делегация от американци.
- И студената война се затопли?
- Сюзън почувства, че повратната точка се случи, когато й зададох въпрос за военно-индустриалния комплекс. Дядо й веднъж призна, че в САЩ има военно-индустриален комплекс. И попитах Сюзън: дядо ти сериозен ли е или се шегува? На което тя каза: да, той говореше сериозно, но сега чакаме да признаете, че имате и собствен военно-индустриален комплекс. Бариерата беше счупена, когато потвърдих, че в Съветския съюз има военно-индустриален комплекс и аз до известна степен съм негов представител.
- Кога най -сетне признахте любовта си? Кой направи първата крачка?
- Всичко мина постепенно. Срещахме се на различни конференции и срещи на високо равнище. Тогава бях в екипа на съветниците на Горбачов заедно с Примаков, Арбатов, Велихов. Вземете книгата на Сюзън. (Усмихва се хитро.) Съгласен съм с нейната версия …
(И версията, за да обобщим, е следната. "Сагдеев и аз напълно разбрахме абсолютно забранения характер на нашето задълбочаващо се сближаване, което тогава беше изключително платонично по природа, но някаква много силна нишка започна да ни връзва", пише Сюзън Айзенхауер. Първата романтична среща се случи, разбира се, в Париж - това е град, който не търпи интимно подценяване … - „Резултати“.)
По времето, когато се запознахме със Сюзън, семейството ми вече беше номинално. Имам син и дъщеря от предишен брак. Синът Игор сега работи във Великобритания, дъщеря Анна в Америка, във Вирджиния, работи в НАСА, между другото, пристигнаха независимо от мен. И двамата са компютърни учени. И дъщерята, и синът имат две деца.
… Когато Сюзън и аз осъзнахме, че сме свързани с нещо повече от политически проблеми, започнахме да мислим заедно дали има някакво организационно решение за положението ни. Тогава беше невъзможно да получа официално разрешение за частно пътуване до Съединените щати. От друга страна, никога не бих отишъл да стана дезертьор. За Сюзън нямаше такъв проблем: за американците, знаете, пътят обратно винаги е отворен. Обсъждахме различни варианти, включително опцията за гостуваща съпруга.
- Интересен статус - гостуваща съпруга.
- Веднага след като Берлинската стена беше демонтирана през есента на 1989 г., разбрахме, че прозорецът се отвори и за нас. Разбира се, връзката ни беше забелязана от други и исках да предупредя Горбачов преди хората от КГБ да го направят. Евгений Максимович Примаков помогна много, като пое мисията на посредник. По -късно той ми каза: „Вашето съобщение беше посрещнато с разбиране, но не очаквайте аплодисменти“. Не поискахме от Горбачов разрешение да се оженим. Току -що го информирахме за това. Между другото, ние не познавахме Михаил Сергеевич през нашите университетски години, въпреки че учихме по едно и също време и живеехме в едно общежитие на Строминка. Сватбата беше в Москва и екуменична. Тогавашният посланик на САЩ в СССР Джак Матлок ни помогна много. Залата в Спасовата къща (резиденцията на посланика в Москва - "Итоги") е превърната в параклис. Пасторът -посланик ръководеше церемонията. Сюзън и семейството й са англикански протестанти. Без мен беше договорено хорът на православната епархия да дойде. Казвам на Сюзан: „Моите предци са мюсюлмани. Как да бъда? " Те поканиха и седнаха на първия ред на тогавашния имам Равил Гайнутдин. Красив мъж с тюрбан.
- Но какво да кажем за режима на секретност? Вероятно те е докоснал директно като шеф на космическия институт?
- От момента, в който влязох в института, се опитах да откажа договори с военно-индустриалния комплекс на затворена линия … Имах заместник по режима. Той някак нежно ми казва: „Роалд Зиннурович, формулярът ти за сигурност е изтекъл, трябва отново да попълниш въпросника.“Казвам: „Защо? Ако не ми вярвате, не ми изпращайте секретни документи. Това беше краят на разговора. Всеки път, когато заминах в чужбина, ми се даваше разрешение със специална хартия. Такава беше практиката. Винаги съм се опитвал да откъсна института си от военните задачи. В СССР дори и без нас имаше много „пощенски кутии“. IKI беше един вид граждански източник, който даде възможност да се занимава с чиста наука и активно да си сътрудничи на международната арена. Дори в отдела за отбрана на ЦК имаше хора, които симпатизираха на тази позиция. Вярно е, че след заминаването ми, както ми казаха по -късно, беше създадена специална комисия за оценка на потенциалните щети от изтичане на информация. Изводът е следният: някога бях наясно, но днес, след отдалечеността на годините, щетите са намалени до нула. Така че останах главен изследовател в IKI.
- През тези години станахте известни като активист на перестройката …
- Да, увличах се от политиката, вярвах в реформи. Публикувано в Moscow News по темите на перестройката, разрядката и разоръжаването. Има версия, че социализмът е разбит от ЦРУ. Не не! Ние сами победихме съветската система. Не забравяйте, че хората излязоха по улиците. Какви грандиозни прояви бяха! Когато Сюзън и нейните приятели и роднини дойдоха на нашата сватба в Москва в началото на февруари 1990 г., те бяха изумени да видят мащаба на събитията, да почувстват драмата им.
Но разочарованията все още не можеха да бъдат избегнати. На прочутата 19 -та партийна конференция се изказах против автоматичното назначаване на партийни лидери от различни нива на симетрични позиции в административните органи и очевидно ръководството не хареса моята реч. Горбачов предложи гласуване: кой е за предложението на Политбюро и кой е „за формулировката на другаря Сагдеев“- той каза така. 200-те души гласуваха за формулировката ми, а няколко хиляди гласуваха за резолюцията на Политбюро. Много бързо ми изясниха, че ме смятат за опозиция. Трябваше да отида с Горбачов в Полша след партийната конференция, но бях изгонен от делегацията. Скоро станах народен депутат на СССР. На конгреса той гласува против проекта на антидемократичен закон за събранията и демонстрациите. Гласуването беше открито и аз държах ръката си дълго време. Репортери изтичаха и направиха снимки. Оказа се, че аз бях почти единственият, който гласува против. Позицията на Андрей Дмитриевич Сахаров ми беше много близка. За него труден въпрос беше - как да се отнасям към Елцин? В крайна сметка популизмът му беше толкова очевиден. Все пак демократите се отдалечиха от Горбачов и заложиха на Елцин. И аз вярвах в Елцин известно време. Дори пихме за братство с него …
- Роалд Зинурович, докато вървях по коридора към вашия офис, чу руска реч. Има ли студенти от Русия тук?
- Стажантите идват по моята научна програма - от Русия, други републики от ОНД. Млади студенти, аспиранти, кандидати на науките.
- Напуснахте през 1990 г. Какво е вашето текущо състояние?
- Имам американска зелена карта и руски паспорт. За да пътувате до Европа, трябва да получавате шенгенска виза веднъж годишно. Но той се освобождава от необходимостта да седне в журито (смее се). Веднъж Аскар Акаев ми предложи киргизки паспорт. Отговорих му така: „Ще изчакам, когато си взема татарски паспорт“.
- Опасно изявление …
- шега. Помните ли, че Никита Сергеевич Хрушчов обеща, че сегашното поколение съветски хора ще живее при комунизма? Сега половината от членовете на семейството му живеят тук. Всичко се случи почти както обеща Никита Сергеевич. Живеем тук и в Русия - дори при посткомунизма (смее се).
- Можете ли да слезете от космоса в ежедневието? Къде живееш?
- Разделихме се със Сюзън преди две години, живеем отделно. Но все пак имаме добри отношения, обменяме имейли, вечеряме заедно. Живея в Чеви Чейз, на границата на столичния район Колумбия и Мериленд. Преди това Сюзън и аз живеехме извън града, в голяма частна къща. В края на краищата, като бивша лъжичка, първо се докопах до имота, а след това разбрах, че нямам нужда от нищо от това. Когато дойдох в Америка, Сюзън имаше голямо семейство. Три дъщери. Пред очите ми те заминаха - в колежи, университети, получиха семейства, деца. Оставаме с обща вила в Апалачите. Тук изпитвам прекрасно чувство за личен живот. Звуците, създадени от човека, са напълно нечути. Пустиня, дача стои насред гората. Обичам да поправям нещо, да правя дърводелство, да отсичам дървета, когато умрат. Обичам да правя цветя. Моята страст е джаз музиката. Самите американци подценяват приноса на джаза за победата им в Студената война. Спомням си първия си късо вълнов приемник в Казан. Тогава „Гласът на Америка“имаше прекрасна програма „Час джаз“, водеща от Уилис Коновер, човек с изненадващо плътен, хипнотизиращ глас.
Когато идвам в Москва, се опитвам да използвам всяка свободна вечер, ходя на невероятни концерти на класическа музика в зала „Чайковски“и консерваторията, в Башмет и Третяков, на „Декемврийските вечери“. Хареса ми в клуба Jazz Town на площад Таганская.
- Възприемат ли ви американците като аутсайдер?
- Първоначално имаше интерес към човек „от там“. А сега - професионален интерес. Когато казвам, че не съм етнически руснак, а съм татарин, те си спомнят татарската пържола. Обяснявам им: „Предците ми биха били ужасно изненадани, че такова ястие им се приписва“.
- Не сте поканени да се върнете в Казан като национална гордост на Татарстан? Обещават ли да издигнат паметник в родината на героя?
- Идвам там доста често. Аз съм почетен доктор на Казанския университет. Имам роднини там. А брат Ренад, той е с девет години по -млад от мен, живее в Академгородок, той е учен химик.
А за паметника не финализирах една звезда. Две звезди на Героя на социалистическия труд - и паметникът е издигнат. И си тръгнах с един. Веднъж казах на Сюзън: "Ако получа звездата на героя на капиталистическия труд, тогава общата сума ще бъде преброена." Тя каза: „Ако станеш герой на капиталистическия труд, можеш да си купиш всеки паметник“.
Досие Роалд Зинурович Сагдеев
Роден е през 1932 г. в Москва. През 1955 г. завършва физическия факултет на Московския държавен университет. М. В. Ломоносов.
През 1956-1961г. работи в Института по атомна енергия. И. В. Курчатов.
През 1961-1970г. оглавява лабораторията на Института по ядрена физика на Сибирския клон на Академията на науките на СССР, през 1970-1973 г. - Лаборатория на Института по физика на високите температури на Академията на науките на СССР.
През 1973 г. оглавява Института за космически изследвания на Академията на науките на СССР.
Основните работи са посветени на физиката на плазмата и проблемите на контролирания термоядрен синтез и магнитохидродинамиката. Надзорни астрономически изследвания, извършвани с помощта на космически кораби.
Той провежда важни изследвания по теорията на магнитните капани на токамак, по -специално заедно с астрофизика Алберт Галеев разработва неокласическата теория за топлопроводимостта и дифузионните процеси в токамаците (1967–1968).
Член на Академията на науките на СССР от 1968 г. (от 1991 г. - РАН). Член на Международната академия по астронавтика (1977).
От 1990 г. - професор в Университета на Мериленд.
Избран за народен депутат на СССР (1989-1991). Той беше член на Междурегионалната депутатска група.
Герой на социалистическия труд. Награден е с две ордени на Ленин, ордени от Октомврийската революция и орден на Трудовото Червено знаме.
Лауреат на Ленинската награда (1984).
