104 въздушни победи без нито едно поражение - официалните резултати от бойната употреба на Eagle изглеждат просто плашещи. Имат ли САЩ и техните съюзници глобално въздушно превъзходство?
-Официалните данни за ВВС на САЩ и други държави, експлоатиращи изтребители от този тип, разбира се, не отразяват реалното състояние на нещата, макар и само защото многомилиардните договори се въртят около мита за „непобедимия“F-15.
Все пак е невероятно …
- Дори 100 потвърдени въздушни победи не могат да служат като обективен критерий за техническо превъзходство. Сред "жертвите" на F-15 в най-добрия случай има само девет изтребители от четвърто поколение на първа линия. Останалата част от унищожените самолети-различни модификации на МиГ-21, МиГ-23, Су-22, Мираж F.1-т.е. остарели самолети от 2-3 поколения, до момента почти напълно изведени от експлоатация във всички страни по света.
Общо девет свалени изтребители от четвърто поколение. Какви самолети бяха?
- Експортни модификации на МиГ-29, които бяха на въоръжение с Ирак и СРЮ. Всички победи бяха спечелени от пилотите на F-15 с превъзходно числено превъзходство и използване на външни средства за обозначаване на целите-срещу единични, отчайващо смели МиГи, които рискуваха да излетят, добре смазана система от няколко бойни групи (стръв, засада, прикритие група). Цялата тази компания получи точни данни за въздушната обстановка от самолета AWACS E-3 Sentry, а EF-111 Raven и EC-130 Compass Call, които патрулираха на ниска надморска височина, буквално разкъсаха въздуха с шумове от електронни смущения-да не да спечелите при такива условия би било просто срам.
Чакайте, продължавате да говорите за „остарелия“МиГ-23. Този изтребител излита през 1967 г. - само 5 години по -рано от F -15! И по времето на първата им „среща“в небето на Ливан (1980), последните модификации на „двадесет и третия“-МиГ-23MF и МиГ-23ML, влязоха в битка срещу F-15. Най -новият съветски изтребител с променлива геометрия на крилото
- Не споря, че през 70 -те години „купата на дизайнерите“отиде при американците. По времето, когато МиГ-23 се разработваше в САЩ, бяха създадени машини от съвсем различен ред-тежкопалубния прехващач F-14 Tomcat и самолета за превъзходство на въздуха F-15 Eagle. Американците нямаха трето поколение бойци, второто (Phantom) веднага беше заменено с четвъртото (Tomcat, Eagle, а по -късно и Fighting Falcon).
С какво „четвъртото поколение“се различаваше от всички предишни разработки?
- Опитът от предишни конфликти беше изцяло взет предвид при проектирането на тези бойци. Въздушните битки в небето на Виетнам ясно показаха заблудата на всички хипотези на съвременния въздушен бой: 20-тонният "универсален" изтребител-бомбардировач Phantom се оказа тромав изтребител и маловажен бомбардировач, а пилотите на светлината 8 -ton МиГ-21 бързо разбра, че двете ракети "въздух-въздух"-недопустимо малки в съвременните условия.
Имаше ли нужда от компромис между маневреност и ракетно въоръжение?
- Точно. Беше решено едновременно да се "изпомпват" и двете важни посоки. Свръхвисока маневреност беше постигната преди всичко поради радикалното увеличаване на съотношението тяга към теглото на изтребителя-безспорен напредък в самолетостроенето беше очевиден.
Но какво ще кажете за оформлението и аеродинамиката?
- Говорейки конкретно за "Орела", тогава в по -малка степен. F-15, за разлика от местния Су-27, имаше класически аеродинамичен дизайн, без никакви „интегрални решения“и „статични нестабилности“. Неслучайно се сравнява толкова често с МиГ-25.
Орелът копиран ли е от нашия МиГ?
- Малко вероятно. F-15 излита през 1972 г. Беленко отвлече МиГ в Япония през 1976 г.
Но янките вече бяха запознати с появата на МиГ-25. Със сигурност е имало някои заеми …
- И тогава! Американски експерти все още смятат, че МиГ-25 е "копиран" от бомбардировача на базата на носител А-5 Vigilent (1956 г.). Те наистина имаха много общо: две крила, например. На какво се смееш? Те наистина са доста сходни: въздухозаборници във формата на кофа, опашка с две кили. Външният вид на самолет се определя от общите за всички закони на аеродинамиката, поради което подобни характеристики често се срещат в авиацията.
Ясно е за супер-маневреността. Какво се случи с бордовата електроника?
- Промените бяха огромни. С появата на нови ракети въздух-въздух изтребителите от четвърто поколение успяха уверено да водят въздушни битки извън линията на видимост-размяна на ракетни удари на радиуси от десетки километри, коригирани от радарни данни. И накрая, перфектната ергономичност на работното място на пилота и богатите набори от елементи за окачване, които могат бързо да „адаптират“характеристиките на самолета към текущата ситуация - резултатът са готини изтребители с идеален баланс на разходите и бойните възможности.
Хм интересно …
- Тъй като F-15 и F-16 експлоатират повече от 30 години и не се вижда адекватна замяна за тях- американската програма за създаване на изтребител „пето поколение“не е нищо повече от скъп неуспешен експеримент. Постигнатите резултати са твърде малки в сравнение с разходите за създаване на Raptors и Lightnings.
Да се върнем на МиГ-23 … Нима съветският самолет от „третото поколение“беше толкова по-нисък от „Орлите“?
- Страшно отстъпен. Просто корито на фона на спортна яхта. Друго нещо е, че всичко това нямаше нищо общо с истинските въздушни битки.
Шегуваш ли се ?! Резултат 104: 0
- „Орлов“е свален. Просто на разказвачите на CNN е забранено да показват останките от американските технологии. Няма поражения? Не става така. Помислете логично - можете ли да посочите поне един командир, който никога да не се провали и да загуби нито една битка? Суворов? Да, той бягаше от французите през Алпите.
И изтребителят F-15 не е Суворов. Както казах, превъзходството на F-15 над остарелите съветски самолети изобщо не беше толкова очевидно в реални битки. А битките бяха истински - смъртоносни въздушни битки в небето над Бейрут и Дамаск.
Не Очевидно? Скоростта на изкачване на F-15C е над 250 m / s, а скоростта на изкачване на MiG-23ML е само 200 m / s! Съотношението на тяга към теглото на "Eagle" е повече от едно, колата ни има само около 0,8 …
- Всичко това са глупости от хартиени брошури. Вашите числа нямат нищо общо с реалността.
От гледна точка на? Съмнявате ли се, че съвременните бойци могат да се изкачат с такава главоломна скорост?
- Защо, могат. Понякога дори два пъти по -бързо.
Само не казвайте, че МиГ-23 е способен да изкачи половин километър за секунда. Дори супер-маневреният Су-35 не може да направи това
- Хартиените диаграми показват максималните стойности на постоянната скорост на изкачване на повърхността на земята. Но ако ускорите „двадесет и третия“до 2000 км / ч и плавно вземете дръжката, тя ще влезе в стратосферата като свещ. Спомнете си невероятния МиГ-25, след хоризонтално ускорение до три скорости на звука, той беше „хвърлен“нагоре с 37 километра!
Май започвам да разбирам … много зависи от скоростта на изтребителя и позицията му в космоса в самото начало на битката
- Точно. Училищен урок по физика - сумата от кинетичната и потенциалната енергия на тялото е непроменена, скоростта се преобразува във височина, височината в скорост. И горко на F-15, ако в този момент натрупаната му енергия е по-малка от тази на МиГ-никакво съотношение тяга към тегло на Eagle няма да го спаси.
Невероятен. Оказва се, че всички приказки за превъзходството на Рафаел, F-15 или Eurofighter Typhoon са просто безсмислено бърборене? Всички изтребители от четвърто поколение имат приблизително еднакви летателни характеристики …
- Оказва се така. Минималните разлики в "табличните" характеристики на полета просто се изравняват от пилотажните умения на пилота. Човекът е мярка за всички неща.
Тогава не е ясно какъв е смисълът от създаването на нови самолети? Ние щяхме да летим на МиГ-23 и да не мислим за създаването на „петото поколение“
- Нека просто кажем, че с драматично подобрение на характеристиките на самолет, вероятността той да бъде в по -изгодна позиция по време на въздушен бой се увеличава. Отклонен вектор на тяга, развита механизация на крилата, статично нестабилно разположение - всичко това, в една или друга степен, влияе върху успешния изход от битката. Не докосвайте петото поколение, това е отделна дълга тема с неясен край. Акцентът е изцяло избягване на ответния огън (за намаляване на обхвата на откриване на вражески радар и топлинни активи).
Е, убедих те. МиГ-23 с обучен пилот може смело да тръгне в битка срещу F-15
- Да, шансовете не бяха най -лошите.
Но как изобщо успяхте да живеете до близък бой? Съветските ракети въздух-въздух със среден обсег на действие R-23 очевидно отстъпваха на ракетите AIM-7F Sparrow на въоръжение с Израел-обхват на изстрелване 23 километра вместо 33 километра за ракета американско производство
- МиГ-23 в никакъв случай не беше толкова лош на дълги разстояния. Радарите RP-23 и AN / APG-63 имаха приблизително еднакъв обхват за откриване на въздушни цели-около 100 километра, и двата радара имаха възможност да откриват цели на фона на земята, единствената разлика беше, че AN / APG- Зрителното поле на 63 беше малко по -широко (до 60 ° във всяка равнина). Споменатите от вас управлявани ракети R-23 наистина имаха много недостатъци, основният от които беше дългото време за подготовка за стрелба. Сирийските пилоти неведнъж носеха отлични кадри от израелски самолети, които дълго време държаха в полезрението си, но просто нямаха време да свалят. Но с появата на новите ракети със среден обсег на действие R-24 въздушното превъзходство на израелците беше силно разклатено.
Въпреки това превъзходството все още беше …
- Чисто организационни аспекти, по -добра организация на битката, използване на радиосмущения и самолети AWACS. Но в техническо отношение в Hal Haavir нямаше особено превъзходство. Резултатът от повечето битки беше решен в близък бой, където основната роля се играеше от самолетни оръдия и ракети с малък обсег R-60. Именно тези малки ни донесоха повечето победи.
(приблизително Хел Хаавир - ВВС на Израел)
Странно, думите ви противоречат на резултатите от американските учения в Аляска през 2006 г. Битките между F-15 и F-22 бяха симулирани, в резултат само в три случая от сто, конфронтацията се превърна във фаза на меле. В други случаи „Рапторс“стреля по F-15 от изключителни разстояния и, оставайки незабелязани, изчезва в небето без следа
- Американците симулираха битки един на един- много рядка и специфична комбинация от събития. В действителност всяка групова въздушна битка неизбежно се превръща в „бунище за кучета“. Подходът на противниците се случва средно със скорост около 1 км / сек - за кратко време пилотите успяват да пуснат само една или две ракети, след което са принудени да се изправят лице в лице с врага.
Кога беше свален първият орел?
- Според руски данни на 13 май 1981 г. израелски F-15 е свален над Ливан от ракетната система за противовъздушна отбрана „Квадрат“. На следващия ден съветският екипаж засече друг орел.
А какви са резултатите от въздушните битки?
- "Орел" беше откъснат отново през юли същата година- 29.07.1981 г. двойка израелски F-15 бяха нападнати от сирийските МиГ-25. Един самолет е свален, вторият е повреден (според някои доклади той никога не е стигнал до авиобазата и се е разбил в пустинята).
т.е. израелците претърпяха значителни загуби още преди началото на ливанската война?
- Да сър. Войната през 1982 г. обикновено се превърна в жестоко клане-през първата седмица на активни военни действия сирийските ВВС унищожиха 42 израелски самолета във въздушни битки, включително поне пет F-15 и шест F-16 от първите модификации. Други 27 самолета бяха свалени от огъня на сирийските системи за противовъздушна отбрана със съветски екипажи.
Хал Хаавир призна ли тези загуби?
- Разбира се, че не. Представители на израелските ВВС упорито настояват за версията за унищожаването на 102 сирийски самолета над долината Бекаа в замяна на загубата на единствения изтребител-бомбардировач „Kfir“. Това звучи дори по-смешно от 104 въздушни победи на F-15 без нито едно поражение.
Но има ли основателна причина да се съмняваме в данните на Хел Хаавир?
- Качеството на израелската пропаганда поражда съмнения дори сред най -близките им съюзници - президентът на Вашингтонския център за международна сигурност Джордж Чорба, който посети Израел веднага след края на военните действия, се възмути, че му е отказано да предостави някаква конкретна информация за използване на „нови видове американски оръжия“във военните действия.
С други думи, официалните израелски данни …
- Най -наглата лъжа. Две години по-късно американски самолетоносачи се опитаха да проникнат в долината Бекаа, но още в първия ден загубиха два щурмови самолета (А-6 „Интрудер“и А-7 „Корсар“). След провала на въздушната операция янките предпочетоха да „обработят“позициите на сирийските системи за противовъздушна отбрана от 406 мм оръдия на линкора „Ню Джърси“. А самолетите на израелските ВВС са напълно неразрушими, знам, че със сигурност бях там (смее се)
Е, освен сирийците, кой друг успя да „отреже крилата“на F-15?
- Представете си, същият F-15. На 22 ноември 1995 г. японските F-15J случайно се „решават“един друг по време на тренировъчна въздушна битка. Капитан Тацуми успя да се катапултира безопасно. Разбира се, този случай, както и много други, не беше включен в „официалната статистика“за бойното използване на F-15.
Забавно е. Как се представиха орлите в Ирак и Югославия?
-В Ирак официално (!) Бяха изгубени два изтребителя F-15E Strike Eagle. Уви, това е F-15 с индекс "E"-само една от многото модификации на F-15, така че може да не бъде включен в официалната статистика (ето кодовете!). А колко „орли“бяха свалени неофициално - отидете сега и докажете, че територията на Ирак е под американска окупация. Всички отломки отдавна са изнесени или заровени дълбоко в пясъка.
Чух, че преди две години друг непобедим „Strike Eagle“се разби в Либия, кадри със сваления самолет обиколиха света
- Имате предвид тази, която падна в предградието на Бенгази на 22 март 2011 г.? Привържениците на полковник Кадафи го "отстраниха" от конвенционалните ПЗРК. Що се отнася до Югославия, там всичко е доста неясно. F-15 се бориха до смърт със сръбски МиГ-29 повече от веднъж, имаше загуби и от двете страни. МиГ-29 е изключително опасен враг, този фактор не може да бъде пренебрегнат. Има известен видеоклип, заснет в околностите на авиобазата Авиано (Италия) - след завръщането си от бойна мисия над територията на Сърбия, един от орлите се държи странно в полет, а зад него се появява белезникава струя дим. Колко от тези "ранени" се върнаха във въздушните бази на НАТО? -може би много, като се има предвид фактът, че след поредната „победоносна кампания“във ВВС на САЩ започват масови „отписвания“на самолети, разбира се, по различни небоеви причини … нека да наздравим.
Нека да
- На планината имаше коза. Орел прелетя по небето, видя коза, грабна я и полетя нататък. Ловец стоеше на земята, видя орел и стреля. Орелът падна като камък върху тревата, а козата полетя!
Така че нека да пием, за да ни свалят орлите, а козите да не летят.
