През последните няколко седмици в интернет се кипеше за евентуални покупки на бронирани превозни средства от Министерството на отбраната на РФ в чужбина. Има много противоречия, дискусии, аргументи за и против. Бяха хвърлени много шапки, счупени копия и пулове бяха тъпи в бурни „конски атаки“. Ние абсолютно не сме специалисти, разровихме се във формулярите и събрахме на едно място доста подробно и многостранно обсъждане на тази история. Нека всеки преценява независимо за необходимостта и причините за евентуални договори.
И въпреки че този материал не е директен анализ на "работата" на който и да е онолиг, той все пак ще помогне на читателя да се ориентира по -добре в тази объркваща история и тънкостите на съответните интереси. Експертите по тази тема бяха BlackShark и другари от Военния клон на Приключението (материали за други уважавани форуми също бяха използвани за Приключението). Самият материал се представя като вид диалог или дискусия, ако е необходимо - пишете, ние ще прекомпозираме.
Al72
"Тигърът като че ли не е съвсем руска кола. По отношение на компонентите. Само двигателят Cummins B205, американски, вече го лишава от правото да бъде истински армейски автомобил. Тигърът е направен като износ автомобил, съгласно изискванията на ОАЕ. делът на внесените компоненти в него е неприлично висок. Подозирам, че с италианците ще можем да постигнем много по -голяма степен на локализация."
Моля коментирайте.
Джокер
Какво има в "Тигър" внос, с изключение на двигателя..? Освен това има "Тигър" с домашен двигател YMZ-530 … Има "Вълк" …
И LMV щеше да бъде сглобен по лиценз … Т.е. резервни части от Италия и монтаж в КАМАЗ (по -голямата част от парите ще отидат за Италия) …
Ето какво пишат за това в WiF:
Това е решението на лично Сердюков, който беше популяризиран от някой за LMV миналата година, за тяхната „сигурност“. Както разбирам, всичко, което последва - бутане на КАМАЗ предварително с покупката на две коли, тестване в Броници и т.н. - вече приспособяваше пъргавите хора към действително приетото „най -високо“решение.
Самите тестове в Bronnitsy всъщност се сведоха до тестовете за шофьорски характеристики, където LMV не показа никакви предимства пред "Tiger" (а по -скоро загуби от него). Следователно заключенията за резултатите от теста бяха противоречиви. Защитата в Bronnitsy не беше изпитана по никакъв начин, така че всички заключения по този резултат, които по -късно бяха предадени на Сердюков, се основаваха, както разбирам, главно на информация от самата фирма и чисто груби вътрешни оценки.
Въпреки това е очевидно, че като цяло сигурността на IVECO (особено моята), поради конструктивните характеристики, със сигурност трябва да бъде по -висока от тази на „Тигъра“. Проблемът тук, IMHO, не е в избора на LMV като такъв, а в решението незабавно да се купят големи количества от тях за внос, вместо спешно да се реже и да се създаде копие (или да се реже „Тигърът“в същата посока). Вместо да следват китайския път, те разбиват комедията „да бъдеш като в Европа“.
Цялата история е тъжна в това отношение (както в случая с „Мистрал“), че демонстрира дезорганизацията и отчасти хаотизация на настоящата руска система за обществени поръчки и острите проблеми на интерфейса между Министерството на отбраната и отбранителната промишленост, които едва стават по -зле сега.
Поздрави, Ексетър
базилеви
Какво има в "Тигър" внос, с изключение на двигателя..? Освен това има "Тигър" с домашен двигател YMZ-530 … Има "Вълк" …
Скоростната кутия все още се внася там. Дори гумите бяха внасяни, Michelin X. Сега не знам - надявам се, че вече са усвоили производството си.
Те искаха да прикачат към него домашен двигател още през 2002 г. Едва тогава беше ГАЗ-562. Но по някаква причина това не се случи.
Все още няма "вълк". Има прототипи, експериментални проби. Все още няма сериен автомобил.
И LMV щеше да бъде сглобен по лиценз … Т.е. резервни части от Италия и монтаж в КАМАЗ (по -голямата част от парите ще отидат за Италия) …
Те обещават да донесат локализация до 80%. Ще бъде интересно да се види.
Феро
Никой не прекъсва поръчката на Арзамас за Тигри, момчетата ги приковават колкото могат.
Те отдавна не са събирани в ГАЗ, повече по времето на Баранцев (за да го изядат дяволите!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - убит всъщност.
А фактът, че има закупуване на чуждестранно оборудване, по -скоро трябва да се възприеме като
необходимостта спешно да се овладее тази техника, тоест като подготовка за различни
вид неприятности. Това важи и за Мистралите и е още по -актуално.
Този път.
Две - монтаж в Русия.
Три - нивото на локализация на производството. Въпреки че той е неизвестен, според опита на гражданската автомобилна индустрия, те ще се огънат.
Четири и повече - технология, работни места, производствен опит, производствен капацитет …"
BlackShark
Бих искал да отбележа, че за "Iveco" има монтиран брониран комплект, който може да побере до 14,5 мм, но след това той става по -малко мобилен. Тези. ако "Вълкът" все още има шанс да получи такава защита, тогава "Тигърът" няма какво да хване тук. Тези. като цяло това е много добро устройство. Никой обаче все още не казва нищо лошо за "Вълка" (тъй като тестовете далеч не са приключили).
Като цяло приемането за доставка далеч не е всичко. Има и осиновяване. И колите от типа "Водник" също са в доставка. И какво? Но журналистите не знаят тези тънкости. И изгарят тонове напалм, вече пушат цялата столица …
И още нещо - превозното средство от ВСИЧКИ тестове ("Iveco") също все още не е преминало и няма да се появи в експлоатация без него. Дори като се вземат предвид ясно политическите нюанси (необходимо е да се укрепи съюзът с "нодална" Европа и да се откъсне както от САЩ, така и от идиотите-млади европейци, които залагат на куц американски кон, заедно с тях "въглеводородна бомба" и сътрудничество при закупуването на технологии, по -надеждно е да го обвържем).
Имайте предвид, че на "Вълците" с "Мечките" също не се предадоха. Вярно е, че всичко това може да доведе до някакво обединение, от което всеки се опитва да се измъкне, но не излиза по никакъв начин. Когато обаче правим 6 вида танкове годишно и сме въоръжени с 3 танка в няколко десетки модификации и все още има DH - с какво да свикнем?
Al72
Е … Всъщност се интересувах от наличието на вносни компоненти. Като ентусиаст на автомобили разбирам, че ако двигателят и скоростната кутия са вносни, тогава по дяволите това не е "руска" кола. Тези. Обобщавайки междинния резултат, можем да кажем, че съществува нормална конкуренция между почти еквивалентни проекти, използващи всички средства, както в целия свят. Има надежда, че клиентът ще бъде победител.
Е, отново, съдейки по последните слухове и решения, чрез значително увеличаване на бюджета за поръчки, можем да кажем, че оборудването е спешно необходимо и трябва да бъде навреме … И накрая, ако са закупени американските компоненти, тогава всяка опция да слезем от иглата им трябва да бъде приветствана, в противен случай предположете в коя ос ще ни включат отново и ще наложат ембарго. Да, и "Кавалерът" заслужаваше малко ништяков от нас, напразно, че обикаляше Европа с яке с нашия герб
кромешник
Няколко избрани цитата по темата:
Хаосът се крие и във факта, че производителите на "Тигър" поискаха модерна броня, осигуряваща 6 -ти клас защита, от "RusSpetsStal" - структурата … "Rostekhnollogiy" !!! Преди изложението MVSV-2010 самият г-н Чемезов каза, че все още не могат да предоставят на бронята необходимите параметри, но „работят по нея“. Така че "финализирахме" …
според някои мръсни слухове играеше фактът, че Сердюков не можеше да се справи с "Тигъра" поради стегнатостта на контрола (а изглежда, че дори не можеше да намали скоростта), докато на Ивека се търкаляше с бриз. Така че несъмнената вина на AMZ и GAZ е тук, те можеха да направят VIP опция за министъра:)
Но историята не свършва дотук. От неофициални източници беше възможно да се установи, че през зимата в Бронници, близо до Москва, бяха организирани сравнителни тестове за проходимост: армейски камион Ural, Hummer, IVECO LMV и Tigr се качиха на половин метрова снежна девствена земя. И какво? Урал караше бавно, но сигурно („гребеше“снега с мостове). Тигърът галопира напред, без дори да мисли да се забие. Хамър веднага стана срамно. И LMV едва се придвижи напред, изгребвайки снега с вал пред себе си - и в крайна сметка с мъка се качи на пистата, пробита от Урал. Колата се държеше още по -лошо при шофиране по девствена почва върху „вложките“в колелата, което ви позволява да се движите с спукани гуми: Тигърът си тръгна, но LMV остана. Не се получи от италианския Lynx Snow Leopard!
Какво ще кажете за надеждността и поддръжката? В края на краищата двигателят на Ivek с Common Rail инжектиране и електронно управление изисква компетентна поддръжка и отлично гориво! Между другото, според руските експерти, двигателното отделение на LMV е конфигурирано по такъв начин, че е невъзможно да се инсталира по -мощен дизелов двигател там, но основният проблем се крие другаде. Руският аналог на LMV, производството на Tiger of Arzamas, струва 3,5 милиона рубли или 90 хиляди евро и по -голямата част от тези пари остават в страната, с изключение на плащанията за вносен двигател. А един IVECO LMV ще струва най -малко 300 хиляди евро, които въпреки монтажа на КАМАЗ почти напълно ще заминат в чужбина. Усещате ли разликата? В същото време, отново според нашата информация, IVECO не продава бронираните си превозни средства, а ги отдава под наем, представяйки много тежки условия на клиентите. Те пишат, че Ростехнология по всякакъв начин саботира създаването на вътрешен двигател за Тигъра. Най-готиното е, че сега Yaroslavl YaMZ-530, който трябва да бъде инсталиран на Tiger, вече се очаква … на IVECO!
Те писаха, че Ростехнологията саботира създаването на вътрешен двигател за Тигъра по всякакъв възможен начин. Най-готиното е, че сега Yaroslavl YaMZ-530, който трябва да бъде инсталиран на Tiger, вече се очаква … на IVECO!
BlackShark
Между другото, ето едно интересно мнение за IVECO LMV от VIF….
Разбира се, можете да вземете пример … например от Индия - да организирате търгове, състезания, да разтягате тези събития с години (ако не и десетилетия), да отлагате и отменяте.
В същото време, без цялата тази суматоха (както показва опитът - корупция), е абсолютно ясно, че днес LMV е най -сигурният, усъвършенстван и надежден брониран автомобил от трите по -горе.
Формирането на първите леки бригади по бронирани машини е планирано от Министерството на отбраната за тази година. колата е необходима днес, а не утре / вдругиден.
Както и да е във всеки случай, и LMV, и "Тигърът" са временна опция. След няколко години те ще бъдат заменени от обещаваща машина, надявам се на базата на „Вълка“.
cromeshnic, ти пишеш
Няколко избрани цитата по темата: …
Хаосът се крие и във факта, че производителите на "Тигър" поискаха модерна броня, осигуряваща 6 -ти клас защита, от "RusSpetsStal" - структурата … "Rostekhnollogiy" !!! Преди изложението MVSV-2010 самият г-н Чемезов каза, че все още не могат да предоставят на бронята необходимите параметри, но „работят по нея“. Така че "финализирахме"..
"Тигър" няма да дърпа тази броня по отношение на товароносимостта, това е нещо. "Вълк" - да. "Вълкът" също може да дърпа керамика, която ще го покрие при 6А и по -висока. Но „Вълкът“все още има нужда от няколко години преди епизода.
според някои мръсни слухове играеше фактът, че Сердюков не можеше да се справи с "Тигъра" поради стегнатостта на контрола (а изглежда, че дори не можеше да намали скоростта), докато на Ивека се търкаляше с бриз. Така че несъмнената вина на AMZ и GAZ е тук, те можеха да направят VIP опция за министъра:)
Това не е първоначалната причина. Въпреки че имаше такъв епизод, той беше донякъде украсен. Първоначално - като цяло висока международна политика, след това спешната нужда от войски и едва след това - лични предпочитания и неудобства в управлението. И нечии интереси там (няма да коментирам).
Но историята не свършва дотук. От неофициални източници беше възможно да се установи, че през зимата в подмосковния регион Броници са били организирани сравнителни тестове за способности по проходимост: армейски камион „Урал“, „Хамър“, „IVECO LMV“и „Тигър“се е качил на половин метър снежна дева земя …
И "Тигърът" не плува например, а е бутнат в разузнавателния батальон. Въпрос за употреба. И въпросът ЗАЩО имате нужда от кола и кое е по -важно - защита или проходимост. И какъв театър на военните действия ще имат леките бригади, къде ще отидат (ако го направят), заедно с останалата техника.
Какво ще кажете за надеждността и поддръжката? В края на краищата двигателят на Ivek с Common Rail инжектиране и електронно управление изисква компетентна поддръжка и отлично гориво! Между другото, според руските експерти, двигателното отделение на LMV е подредено така …
"Тигър" вече не струва 90 000, а повече … И, между другото, двигателят му също не е примитивен. Нито Cummins, нито YaMZ
Те писаха, че Ростехнологията саботира създаването на вътрешен двигател за Тигъра по всякакъв възможен начин. Най-готиното е, че сега Yaroslavl YaMZ-530, който трябва да бъде инсталиран на Tiger, вече се очаква … на IVECO!
Така че може ли да се инсталира друг двигател на IVECO или не? Вие ще решите за цитата.
кромешник
BlackShark, пишеш:
"Тигър" няма да дърпа тази броня по отношение на товароносимостта …
Омоновски лесно издърпва 5 клас. На Tiger -M обещаха 6 клас - не знам колко му е паднал пъргавината, но мисля, че не по -ниска от тази на LMV, която беше затворена от KPVT. Вълкът в защитената версия по подразбиране държи B-32, tsimes е, че е покрит от DShK и KPVT като LMV. Лично аз не се съмнявам в това. Що се отнася до поредицата - Duc дава AMZ 30 милиарда, той ще ви осигури хиляди Волкови за същите три години.
Това не е първоначалната причина. Въпреки че подобен епизод беше …
Съдружникът по интереси Сердюков, свързан с Камаз? Например Медведев яздеше Тигъра, Путин също харесваше Вълка …
И "Тигърът" не плува например, а беше бутнат в разузнавателните битки …
Е, така че сега почти никой по света не плува … Дори "Водник".
Въпросът за приложението и т.н. - може ли да бъде по -добре да се разбере отначало, а след това да се закупи оборудването? И тогава има SPM-3, от който да избирате …
"Тигър" вече не струва 90 000, а повече …
LMV ще струва всички 425 хиляди евро, или 17 милиона рубли … Интересното е, че за такава плячка (30 милиарда) можете да направите вундервафе от "Вълка"?
Така че може ли да се инсталира друг двигател на IVECO или не? Вие ще решите за цитата.
Е, вие сами сте за "пълната локализация" (дори 80% е голям въпрос). Изглежда, че те ще се придържат към дизелов двигател YaMZshny - който е направен под Тигр -М и Вълка - който е саботиран от самия Чемезов - поради липсата на който, Тигърът не беше приет напълно от армията.
Е, в края на краищата никой не сравнява Tiger и LMV с пълноценен пробег, обстрел, взривяване. Щеше да влезе в пресата. Засега има само епизод на девствения сняг, който LMV се провали. И това са Тигри, а не Тигри-М с повишени експлоатационни характеристики с битови компоненти, а не Вълци с подобни характеристики. И защо, между другото, домашният двигател и подобрената защита едва сега отиват при Tiger-M? О, това беше Чемезов, който изгради всякакви интриги, блокира двигателя, после бронята … И къде е честността?
BlackShark
cromeshnic, пишеш:
Омоновски лесно издърпва 5 клас
И моето съпротивление е на нула. А между 5-ти клас на GOST и STANAG-4569 Ниво III има "някаква" разлика, нали? В моето съпротивление и куршуми също. Това на практика е нашият 6 клас.
Между другото, "Тигърът" с 5 -ти клас тежи повече от LMV, но носи по -малко товар. И така, какво? Е, вече обсъждахме всичко това.
На Tiger -M обещаха 6 клас - не знам колко му е паднал пъргавината, но мисля, че не по -ниска от тази на LMV, която беше затворена от KPVT.
Изобщо не вярвам в защита срещу KPVT, това са обещания, най -вероятно. Болезнено сериозно нещо е патронът 14,5х114 мм. На 12,7 мм - мога да повярвам. Но не можете да го получите на Тигъра. М или не М. Ще спорите ли?
Вълкът в защитена версия по подразбиране притежава B-32 …
И аз - съмнявам се, че 14,5 мм и ще издържи. Вие сами първо някъде сравнявате BP на едната и другата касета.
12,7 мм - кутия. Но само ДОКАТО "Wolf" е експериментална кола.
Що се отнася до поредицата - Duc дава AMZ 30 милиарда, той ще ви осигури хиляди Волкови за същите три години.
Няма да осигури. Ако само защото дотогава само тестовете ще приключат. И тогава моля. Ще премина теста -Аз само "за".
Съдружникът по интереси Сердюков, свързан с Камаз? Вземете например Медведев …
И някой каза, че "Вълкът" няма да се произвежда? Или производството на "Тигър" е спряно?
Е, така че сега почти никой по света не плува … Дори "Водник".
„Водник“отплава. Но лошо. Но това не беше негов проблем. Между другото, десантната версия на "Shot" е плаваща. Но как изглежда той!
Като цяло е много лошо, че не плува.
Въпреки че, ако го използвате в южния театър на операциите - тогава не се интересувайте. Най -вероятно те се прицелват там.
LMV ще струва всички 425 хиляди евро, или 17 милиона рубли … Интересното е, че за такава плячка (30 милиарда) можете да направите вундервафе от "Вълка"?
Все още вярвам, че на някой ще му стигне да забие пръст по тавана, цените за "Ивеко" и всичко останало ги няма. И цифрите от GPV - също. Истински. По причините, които изразих (в следващата тема) за "концепции", "руски шансон" и т.н.
В днешно време на тавана има само сажди от торфени пожари
Е, вие сами сте за "пълната локализация" (дори 80% е голям въпрос).
Точно така. Колкото по -висока е степента и по -бързо, толкова по -добре. Така във всичко. Между другото, защо 80% са под въпрос? По -сложна ли е количката например от термовизорите? Е, въпросът е само в УСЛОВИЯТА за локализация.
Изглежда, че ще поставят дизелов двигател YaMZhny - направен за Tiger -M и Wolf …
Да, не заради двигателя, по принцип той не удари. И поради промяната на възгледите у нас и в чужбина на такива машини, какво трябва да могат да правят и какво да запазят. И досега никой не ги е покрил. Можете ли да си представите нуждите на самолетите в този клас превозни средства? Наистина ли са достатъчни 700, 1000, но поне 1500 броя ?!
Е, в края на краищата никой не сравнява Tiger и LMV с пълноценен пробег …
Е, никой все още не е въвел Iveco в експлоатация.
И това са Tigers, а не Tigers-M с повишени характеристики с вътрешни компоненти
Къде е този "Тигър-М"?
няма вълци с подобни характеристики. И защо между другото …
О, какъв лош Чемезов. И нямаше криза в двора? Или не? Няма ли проблеми с развитието? Нищо? Колко лесно е да се намери някой, който да обвинява … "Осезаем враг е по -добър от невидим - можеш да плюеш в портрета му" (в) Не помня кой
STi
Но „Вълкът“все още има нужда от няколко години преди епизода.
Между другото, защо отне толкова време? Това не е изтребител, бомбардировач или ядрена подводница, какво ви пречи да създавате прототипи и да ги карате навсякъде за една година? Ако имате нужда от кола "вчера", тогава трябва да работите за това, а не да тъчете интриги с покупките на IVEC. Мисля, че би било напълно възможно да се справим, но се оказва, че те дърпат котката за … опашката. Ние засега щяхме да седнем на „Тигрите“, след което „Вълкът“или последващата му модификация щяха да пристигнат навреме, а по време на тестовете щеше да е възможно да се подготвят и модернизират съоръженията за масово производство.
Не разбирам всичко, което се случва в момента.
Не съм против закупуването на IVEC, но сега всичко изглежда като просто лобиране на чужда автомобилна индустрия, те биха направили всичко според ума си и нямаше да има въпроси.
Предполагам, че самото производство, ако решите да закупите, ще бъде разгърнато за година и половина.
BlackShark
Няма да работи след година. Първо фабрични тестове, после държавни тестове. Тогава във войските е необходимо. Няма как за една година. И дори две.
Между другото, IVECO също очаква това, ако това …
Е, казах - има цяло сливане на интереси, от междудържавни, до нужди на армията и нечии лични.
Не разбирам и защо джиповете са отчаяно необходими.
Не чак толкова зле. Но те са необходими. Местните войни не намаляват и те ще бъдат достатъчни за нашата възраст (добре, ако са такива). И е по -добре да бъдете взривени не в УАЗ, на който се движехме от LDPE до съседен батальон, а в Iveco или Wolf с Medved. И също попадна под огън. Въпреки че под обстрел - и на "Тигър" е възможно, но по -лошо. Но по -добре, отколкото на брониран УАЗ.
Просто пребройте колко души са загинали в Чечня в такива ситуации. Поне приблизително.
Да има ли нашата армия поне само бронирани (които въпреки това се появиха в войските в приличен брой, дори 20 години след Афганистан, когато те бяха необходими) превозни средства, но превозни средства, защитени от мини, са по-добри (въпреки че трябва да се разбере, че това не е панацея дори веднъж, цялата материя е в масата на експлозивите, възможно е да се изпрати резервоар до Луната, ако е необходимо …) - ще има по -малко жертви.
Е, образуването на леки мобилни части стана необходимо. Армията се е свила, изискванията за мобилността на войските нарастват и т.н. Всичко това вече е сдъвкано 5 пъти.
Да, нови превозни средства също са необходими за разузнаване.
Между другото, това е нещо и твърденията за наличието на двигател с Common Rail на LMV са най -смешните от всички. А какво да кажем за YaMZ-530 / 53x? А в бразилския Cummins? А върху цяла поредица от обещаващи местни дизелови двигатели (създадени, включително в партньорство с чуждестранни компании от Германия, Австрия, Италия, Франция)?
Нищо, никой не се оплаква от крехкостта на "Тигъра", изглежда.
Страшен кубаноид
Не разбирам и защо джиповете са отчаяно необходими.
Другари !!!
Камрад БШ вече няколко пъти заяви в ОТВОРЕН текст, че днес са необходими леки бригади (и хиляди единици техника за тях). Почти отвори завесата на тайната. Е, по някаква причина Генералният щаб е уверен в необходимостта от такива бригади и такова оборудване в размер на "много" дати "вчера". Много е възможно бригади да има на ИВЕК и бригади на Тигри и Вълци. И може би смесени. Не виждам никакви проблеми с това, особено ако имат същия двигател и скоростна кутия.
Тези. Генералният щаб, познавайки производствените възможности на нашите фабрики, е доста вероятно бързо (чрез доставяне на три машини наведнъж) да попълни максималния брой такива бригади. (Или може би бази за съхранение за бърза мобилизация на „партизани“).
Къде ще бъдат използвани няколко леки бригади утре? Да, поне за умиротворяване на Киргизстан, поне за проследяване на бандитите на ОУН / УПА в Карпатските планини … Да, дори за избиране на землянки с качество на знаци! Никога не знаеш какви са военните анализатори там?
За всяка от тези задачи леките бригади са много по -необходими от средните и тежките. Не казвам, че използването им ще спести техниката и персонала на средни и тежки бригади (които са в пъти по -скъпи както по отношение на цена / ресурси, така и по отношение на подготовката) за конфликти от по -различно ниво. Е, или поне така, че запазеният им брой да принуди „вероятните приятели“да се въздържат от започване на такъв конфликт.
(Но е толкова изкушаващо да „изсушим“руската армия в поредица от малки конфликти, като принудим да пръскаме, в пряк и преносен смисъл, сили и средства)
Да, има и политически момент (често много по-важен от благосъстоянието дори на местно население, но едно растение), когато трябва да дадете морков на бъдещ съюзник. И ако си спомните за какво са писали на този ресурс през последните 3 години, веднага става ясно, че различните начини „не миене - чрез търкаляне“на получаване на чужди технологии също имат място. Спомнете си епизода с опита за закупуване на Opel. Помислете отново защо се предаде на Сбербанк? Какво знаят банкерите за машиностроенето?
И най -важното (според мен): имаме американски / европейски тугрици - като махорка на глупак. Това е един от начините (като Мистралите) да ги похарчите не за маратонки и подгряващи дупета, а за полезни неща. При първа възможност.
И най -вероятно всички тези аргументи се случват едновременно. Зайцев, на държавно ниво, са убити, като поръсят с тебешир целия сектор!
и защитата от мини е по -добра (въпреки че човек трябва да разбере, че това не е панацея дори веднъж, всичко е свързано с масата на експлозивите, можете да изпратите резервоар до Луната, ако е необходимо …) - ще има по -малко жертви.
Масивната природа на машините с висока противоминна защита ще принуди всички брадати аспиранти на медресето да организират много по -сериозни „отметки“по пътищата, което ще изисква повече време, усилия и ресурси (включително експлозиви) за всеки „маркер“.
При равни други условия това значително ще намали общия брой „отметки“, което означава, че ще намали загубите ни. Вкл. косвено, защотоповече време за сапьорска работа на противника увеличава вероятността от откриване дори по време на работа, а по -големият обем от различни материали, заровени в земята, ще направи по -вероятно да се открие "отметката" на инженерното разузнаване. А организирането на сериозно зареждане „от скрап“изисква много по -различна квалификация.
сапер резервоар
Масивната природа на машини с висока противоминна защита ще принуди всички брадати аспиранти на медресето
Е, за да дръпнете кутия с експлозиви по пътя не е нужно много ум. Писал съм за това много пъти тук. просто поставете PTM върху облицовката на кутията и това е всичко! Но за да копаете и маскирате, да, трябва да опитате по различен начин.
Страшен кубаноид
Вярно, той изобразява Зоя Космодемьянская и игнорира защо са необходими. Зададох въпроса три пъти. Тъй като вие и BSH сте тръгнали да „дърпате презерватив на земното кълбо на Украйна“(цитат от BSH), тогава обяснете защо изведнъж е толкова спешно. Дори не е смешно за Киргизстан и UPA. За Киргизстан ВВС ще бъдат достатъчни за очите. И ако не е достатъчно, тогава „тежките“бригади само ще помогнат. За гонене през горите на бригадите на УПА на ИВЕХ … Е, това е всичко, което има за Генералния щаб. Обяснете защо дупето да се разкъса "възможно най -бързо да персонализира максималния брой бригади". В същото време, цели три различни типа машини. Да, изчакай dviglo и кутията са еднакви … Ти си оптимист, nemeryanny. Е, каква е печалбата във времето IVECO пред Вълка? Ако IVECO също премине през целия цикъл на изпитване. Докато монтажът се регулира, след това фабричните и т.н. Защо BSh е написал тук. Е, добре, нека прескочим фабричните и да вземем разликата за максимум година. Е, има ли сомбреро на HUA HUAN? Като глупак на махорка, нали? И съкратиха пари за образование. Така че може би образованието се финансира по -добре? В Новосибирск 2 милиарда не са достатъчни за образование. И най -накрая имате купища от този лак за обувки.
Писах за ОУН Кригиз от булдозера. Обяснявайки, че не е известно какво прогнозират анализаторите в централата. Но, както всички си спомнят добре, дори на 7 август 2008 г. много малко хора вярваха, че грузинците са самоубийци. А нашите въоръжени сили започнаха разполагането си поне шест месеца предварително.
Продължаването на дебата за възможни сценарии без набор от първоначални данни е чисто като гадаене на утайка от кафе.
Освен това: Iveks са на поне 3 години за държавни тестове и стартиране на производството. Вълци и Тиграм -М - почти същото. Целият цимус е, че IVECO иска да направи, ако не се лъжа, КАМАЗ, Волков - ГАЗ, а Тигров - Арзамас. Нямам съмнение за секунда, че и трите завода са избрали / проектирали машини с оглед на техните производствени възможности (оборудване, специалисти, доставчици). Съответно, принуждаването на GAZ и KAMAZ да пуснат „Тигри“гарантирано ще има проблеми, докато не отстранят грешките в цялата верига за „Тигри“. Същото важи и за Wolf и IVECO.
За двигателя YaMZ днес изглежда неведнъж са писали, че той се качва в Тигъра и Вълка и, изглежда, в IVECO. И още повече в светлината на 80% локализация …
Че. ако искаме и трите фабрики да произвеждат качествен продукт възможно най -скоро, ще трябва да се примирим с 3 машини. От една страна, ние не сме чужди за обединението, а от друга, от 3, в крайна сметка най -силните и най -добрите ще оцелеят. Ще има какво да избирате според опита на експлоатацията на MASS, което изобщо не е равно на тестване.
За образованието - това ли е викът на либерална душа? Или вашите вътрешни топки изискват „вземете и разделете“?
Разходването на златни резерви не е труден бизнес. Както сега е обичайно да се казва "gov … о въпрос!"
Не завършихме Академиите. Но Ch1 и Ch2, а преди тях и афганистанците, ясно показаха, че ескортиращите конвои с танкове стрелят с оръдия по врабчета. И с редовни загуби на скъпи оръжия. (Вече писах, че по време на Ch1 водех записи на дефектни бронирани превозни средства в Севернокавказкия военен окръг и OGV в Чеченската република)
Можете да карате за патрони / водка или на резервоар, или на UAZ. (вече писахме за това днес). За съвременните изисквания за разузнаване съществуващата броня също не е подходяща.
Повтарям още веднъж важна (макар и цинична) теза: не можем да си позволим да загубим скъпи танкове и бойни машини на пехотата в различни „операции по почистване“там.
Равил
Занимавах се с „Тигър“.
Спортните му способности са много прилични. И в планините и гадости.
Но има фатални недостатъци, които слагат край, като на бойна машина.
Изброявам ги според степента на смъртност:
Двигателят не е брониран. В общи линии. Нито една от версиите, които съм виждал с различни опции за резервация. Радиаторът е леко покрит. И отстрани двигателят може да бъде спрян с един пореден брой от 5, 45
Отворена кула на картечница. Автоматникът е гол до кръста. Той се отстранява от първия куршум и се забива в люка, блокирайки достъпа до картечницата (AGS). Превозното средство става невъоръжено.
Двигателят умира от военно дизелово гориво след 2-3 зареждания. (тезата за подреждане на нещата и осигуряване на качеството на солариума във война, го заличам настрана, като ненаучна фантазия)
Освен това за леко разузнавателно превозно средство в нашите реалности способността за плуване е задължителна.
Заключение: при елиминиране на първия и третия проблем, „Тигър“ще бъде доста добър като основа за лек хардуер.
Не разбирам какъв задник, пише "Тигри" в щаба на разузнавателните батальйони на мотострелкови бригади. BRDM-2M за тези цели го превъзхожда във всички отношения. И по отношение на въоръжението и сигурността и способността за преминаване през цялата страна.
Не мога да си представя нищо друго освен банално лобиране и пиене
Страшен кубаноид
Просто всяко домашно растение трябва да бъде по -важно от останалия свят, взето заедно, защото е родно и носи пари в страната. И ние не се нуждаем от съюзници, ние се нуждаем от тези, които могат да бъдат използвани в наши интереси. Пиян от "съюзници" по време на съветското време. Те няма да ни дадат честно технология, те или ще се опитат да вземат за тях огромни суми пари, които не могат да бъдат сравнени със стоките, или ще ни обвържат с тях.
И точно защото имаме тези тугрици … дъвчете, например, в катедрата по радиофизика, оборудването на 60-70-те години и служителите получават заплати като куриери, нали? Или това е причината да имаме такива търгове за GPV? Или може би затова те правят залозите си не върху закупуването на нови самолети, а върху модернизацията на стари, а самолетните фабрики MiG и Su произвеждат ~ 60% от всичко за износ ?
По останалите точки вече отговорих на подобни въпроси.
Мислите ли сериозно, че, да речем, съдбата на GAZ е по -важна за нас, отколкото отношенията с Франция? Ти сериозен ли си?
Например, Хитлерова Германия през 1941 г. поставя условие: купете камиони от нас (тоест, изключете кислорода до ГАЗ) и направете приятели бум! Дори и да отложи войната за няколко месеца - по дяволите с него с ГАЗ !!! Между другото, това е много реалистичен сценарий в сегашните реалности на политическото лоби.
Тугриците в златните резерви са именно тугриците. Не рубли. Ако вие, четейки GA дълго време, все още не сте разбрали защо те не могат да бъдат прекарани в страната - не съм изненадан от забавната ви заплата в института.
Но дори и на просто, уютно ниво: харчете - г … но въпросът! Много по -трудно е да се харчат с максимална ефективност!
BlackShark
Е, за да дръпнете кутия с експлозиви по пътя не е нужно много ум. Писал съм за това много пъти тук. просто поставете PTM върху облицовката на кутията и това е всичко! Но за да копаете и маскирате, да, трябва да опитате по различен начин.
Също така трябва да имате този много тротил в количества като "като глупак от опаковки за бонбони" … и да го вземете на магарета или там дори до мястото на отметката. И това, което душманите, "чехите" биха могли да направят в сегашното си състояние, например, вече не са в тяхната власт. Мина някак си неподвижна, но да хвърля кутии дори с домашно приготвен амонал ….
Което вече е плюс, ако врагът е принуден да направи това.
Това е вид дискусия, която се случи.
Много писма, но подробно и от различни аспекти.
