На 2 август се навършват 80 години от Въздушнодесантните сили. В навечерието на празника кореспондентите на „Огонек“се срещнаха с легендарния парашутист, Герой на Русия, подполковник от специалните части на ВДВ Анатолий Лебед. Оставихме думите му непроменени, за да дадем на читателите представа какво мислят и как правят днешните офицери.
Анатолий Лебед започва да се бие през 80 -те години на миналия век в Афганистан и продължава и до днес, въпреки че е останал без крак след експлозията. „Маресиев летеше без крак на самолет, а нашият прескача планините“, разказват за Лебед войниците от 45 -ти десантно -полк.
Срещнахме се с Анатолий Лебед в парка в щаба на 45 -и отделен гвардейски орден на разузнавателния полк на специалните сили Александър Невски, където той служи. Не случайно той избра обед за срещата - той посвещава тази едночасова почивка между тренировки и скокове на разходка с кучето си на име Пате („Защото той обича пастет от суха дажба“), което донесе от Чечения. С нея той дойде на интервюто.
"Политиката е излишна за военните"
- Как попаднахте във ВДВ?
- Започнахме да скачаме в DOSAAF. През цялото време небето беше нарисувано. С моя приятел влязохме в Балашовския, тогава в Борисоглебското училище, но не преминахме математика, исках да летя. Дойдохме във Въздушно -десантните сили, в дивизия „Гайжунай“, там за шест месеца, след това десантно -десантна бригада в Казахстан, там за още година и половина, след това - Военно -авиационното техническо училище „Ломоносов“. Учихме три години в Забайкалия, а оттам - в Афганистан. 86 -та година, юни, и нашият въпрос беше хвърлен там. Тогава той беше изведен край Бердск. През 94 -та. Има военна част, трева до кръста, няма място за хеликоптери на летището. Написах доклад, напуснах работата си, вече бях възрастен гражданин. Няма апартамент, нищо. Но паспортът беше даден.
И какво направи?
- Ходих на война. Балкани, Косово. Белград беше бомбардиран, когато пристигнахме.
Пенсионирахте се от армията и доброволно отидохте на война?
- Да.
За какво?
- Какво искаш да кажеш защо? Трябва да помогнете. Още повече за православните. Освен това държавата, а не някои физически лица или компании.
- Това ли беше вашето решение или ви попитаха?
- Не, нашият. Ние правим всичко сами.
"Кои сме ние?
- Нашите военни, бивши и настоящи, руски офицери. Или ветераните от въздушнодесантните войски.
Мнозина вероятно няма да ви разберат. Няма апартамент, семейството живее в общежитие, докато вие не търсите работа, не някакъв бизнес, а отидохте на война, за която няма да ви дадат нищо
- Да, няма да дадат нищо, също така направете сами паспорта, визата, купете билетите сами. Но такова нещо не е жалко.
Ходихте ли тогава в Дагестан като доброволец?
- Да. През 1999 г. арабите заминаха за Дагестан и решихме да отидем с приятел Игор Нестеренко. Той е от Саратов. Бяхме заедно на Балканите. Погледнахме и помислихме, отне много време за съставяне на договор, а там, в планината, през август започна суматохата, едва имахме време. Имаше много работа.
- Значи идваш там като прост човек, доброволец и какво правиш? Може да не бъдете допуснати до военната зона, нали?
- Когато хората са бомбардирани, хората са разстреляни, правителството вече не зависи от бюрокрацията. Визата е доставена - и след това зависи от вас. Искаш ли да пазаруваш, но искаш - бий се.
Това е на Балканите. И как е в Дагестан?
- А в Дагестан е още по -лесно - границата е отворена, вие като турист дойдохте - можете да се слънчеви бани на Каспийско море, или можете да отидете в Министерството на вътрешните работи. Имате ли нужда от? Необходими. И към планините.
Значи първо отидохте в Министерството на вътрешните работи?
- Не е задължително в Министерството на вътрешните работи. Там има и други структури. Няма да се задълбочаваме.
Учил ли си някого или сам се е борил?
- Нямаше време за преподаване, имаше работа.
Бяхте ли въоръжени?
- Дадоха нещо. След това или взеха трофея, или купиха нещо. Беше плътно с боеприпаси и оборудване. И ако искате да спечелите, трябва да се подготвите добре.
Казахте, че сте ходили в Косово, за да помагате на православните, но защо сте отишли в Дагестан?
- Но това е нашата държава. Русия. Нещо повече, кой е врагът? Същите, които бяха на Балканите. По радиото често се чуваше, че другарите са от нашите региони, от Централна Азия, от Турция. Контингентът е същият.
След Дагестан официално се върнахте в армията - искахте ли да продължите да се биете?
- Групата трябваше да се премести от Дагестан в Чечения, беше необходимо да се подпише договор, за да бъде всичко законно. Подписахме договор през есента на 1999 г. с 45 -и десантно -десантен полк. И с Игор Нестеренко отидохме в Чечения. На 1 декември 1999 г. той умира край Аргун. Нощна засада, предстояща. В 2 часа през нощта битката започна. Той е ранен и умира в четири и половина.
Това ли е единственият ти приятел, който си загубил?
- Ами не. Там имаше много. Помня всички. В Грузия загинаха и нашите другари.
След смъртта на твоя приятел и ти си попаднал в засада и кракът ти е издухан. Защо се върнахте в армията?
- не си тръгнах. Прекарах месец и половина в болницата, докато се настройваше протезата и там трябваше да се приготвя за командировка.
Тоест как, от болнично легло, в протеза?
- Е да. На 25 юни 2003 г. бях взривен, попаднах в болницата, а през септември отидох в командировка.
Взривихте ли се в Чечня и заминахте за Чечня?
- Е да. Взривен е близо до Аргун, това е такава работна зона, там не ни омръзва. И сега, мисля, че има много работа там. Но тъй като те казват мир, тогава мир.
Вярвате ли, че има мир?
"Не е нужно да ни се доверявате." Трябва да се подготвим за най -лошото. За един военен човек политиката е излишна.
Но много от вашите колеги са недоволни от настоящата политика спрямо Чечня
- И какво казват по телевизията? Всичко наред ли е там? Това означава, че всичко е наред. Ще анализираме, когато кажат, че е време за командировка.
Мислиш ли, че ще го направят?
- Да видим.
"Бизнесът не е нашата дума"
- Имаш ли семейство?
- Има. Тук е пастетът. Върнах го от Чечения през 2004 г. Той е боен приятел. Той летеше от военни страни. Той беше ранен. Бях болен, изпомпвах четири пъти. Е, и аз имам жена, дете.
Дадоха ли ви апартамент?
- Дали миналата година. Точно тук, зад централата. На територията на поделението е построена къща. Част от апартаментите бяха дадени на военните от Московския гарнизон, останалите бяха продадени. Бизнес.
Май не обичаш бизнеса?
- „Бизнесът“не е нашата дума.
А кое е вашето?
- Само работа.
Оказва се, че сте получили апартамент на 46 години?
- Да. Е, също не е лошо. Въпреки че сте в командировка, не можете да мислите за апартамент или семейство. Няма да има резултат. И трябва да помислите за резултата.
Ти си просто алтруист. Не одобрявате ли хората, които напускат армията, защото нямат жилище и пари?
- Може би ще се окажат по -късно. Просто всеки има трудности и основната битка тепърва предстои. Днес той напусна работата си и след пет години може би все още ще има нормален бизнес. Нека се подготвя всеки ден за този бизнес - морално, физически. Винаги трябва да сте готови.
Срещнахте се с Владимир Путин, когато той ви връчи звездата на Героя, а след това миналата година с Дмитрий Медведев, когато той беше награден за Грузия. За какво говориш?
- Честито.
Говорихте ли за проблеми?
- Путин попита: "Къде живеете?" Казах: "В общежитието." Той: „Разбирам“.
- След това апартамент ли ви дадоха?
- След това, четири години по -късно.
Обяснете как задачата на парашутист се различава от друг военен? Не скачате зад вражеските линии от самолет, нали?
- Можем да скочим. Кацайте там, където трябва.
Каква задача имахте в Южна Осетия?
- Подгответе предни отряди, намерете и неутрализирайте техните предни групи и най -важното - съберете разузнавателна информация, така че по -голямата част от нашите войски да водят успешно настъпление и унищожаване на противника.
Значи сте в първия ешелон?
- Доколкото си спомням, аз съм бил началник на главния патрул. Самите ВВС се считат за авангард на армията. А нашият полк, военното разузнаване, се смята за авангард на всички ВВС.
Имате ли една и съща позивна през всичките тези години?
- На Балканите имаше „Рус77“, тогава остана само „Рус“, 77 за произнасяне за дълго време.
Защо "Рус"? Смятате ли се за руски патриот?
- Това лошо ли е? Трябва да се работи. Не живеем достатъчно дълго, за да бъдем зрители през целия си живот. Особено ако можете да помогнете. И не само в командировки, но и в спокоен живот.
Днес много хора се страхуват да изпратят децата си в армията. Армията се е превърнала в символ на злото. Как гледате на това?
- И как да изглежда тук? Човекът учи в училище, после в института, после коси, тича като заек, търсейки помощ. И така до 27 -годишна възраст. Някои от приятелите ми отидоха на концерт, като в "Nord-Ost". Някой на училище. Някъде са заграбили училище, някъде концерт. И сега един другар беше убит, другият беше убит. Някой оцеля. И кой спаси? Военни. Ако всичко е затворено, няма да пуснем синовете в армията - какво ще се случи?
Но в армията на мъгла, убиват момчета за нищо
- Нашите момчета са убити по вратите, в ресторантите, в клубовете и в училищните тоалетни. Имаме армия - кой е това? Това са хората. Какво общество, такава армия. Нещо повече, влиянието на Запада - вседозволеност, демокрация и други модни думи. Само те имат свои характеристики, а ние имаме свои. Страната ни е многонационална, техните методи не ни подхождат. Като цяло слабостта провокира насилие. Защо често се нападат жени, пенсионери, деца? Защото слабите. В отговор няма да има нищо. Трябва да можете да отстоявате себе си както на държавно ниво, така и на нивото на всеки човек. Трябва да се подготвите за най -лошото, за да не се случи това. И да ходиш в розови очила, ла-ла-топола, и после те повалиха на зелената светлина, а този, който събори, изчезна и той няма да има нищо. Това очаква всеки, който се крие. И ако някой бъде бит на улицата, без значение кой - момиче, момче, бездомник - и сте минали покрай него и не сте му пречили, - всичко, kerdyk, същото ще се случи и с вас. Не можете да ударите, просто се обадете на полицията. Вече добре.
Когато ви бъде дадена поръчка, вие винаги сте готови да изпълните, без да мислите, защо такава поръчка?
- Обмисляме как да изпълним по -добре поръчката.
"Резултатът от войната, както и преди, се решава в близък бой"
- Разкажете ни за войната с Грузия.
„Оборудването от другата страна беше добро. При нас всичко беше редовно, всичко беше както обикновено и бяха натъпкани с най-съвременните технологии, оръжия, оборудване, комуникации, ракети земя-въздух. Те имаха много неща. В радиоелектрониката те имат всичко най -модерно. Като цяло бяха много добре подготвени. Те нямаха късмет с инструкторите. Или спестени от инструктори, или нещо такова. Ако техните инструктори се интересуваха, щяхме да имаме повече трудности и проблеми.
Какво имате предвид?
- Всяка държава има свои собствени съветници или инструктори. Имаме си офицери. Те са чужденци. Не е тайна, че украинците са силни в радиоелектрониката, те също са добри специалисти по ракети, например. В тактиката, в саботажа това са турците. А фактът, че турците са работили като инструктори за грузинците, мога да кажа със сигурност. Защото, когато работите в Чечня, често попадате на наемници с турски паспорти и грузински визи. Възможно е и нашите да са били там, от нашите региони. Но ние като цяло не се интересуваме под какво знаме са те и каква националност. Ако те тръгнат срещу държавата с оръжие в ръце, тогава те трябва да бъдат унищожени.
Но те не тръгнаха срещу нашата държава, нали? Южна Осетия дори не беше призната от Русия по това време …
- Нямаше статут, но си мислехме, че са наши …
Защо "нашите"?
- Съседи. Нашите съседи. Погранични земи. Освен това те поискаха помощ от нас. Защо не помогнете на държавата, която реши да стане независима, а някой му пречи? Ако стоите и гледате как съсед се съсича, тогава утре ще имаме всичко. Само си представете, подозрителни жители се заселиха на вашия сайт и вие мълчахте, а когато тези хора започнаха да се въоръжават, вие мълчахте, а когато започнаха да се появяват на сайта с ножове, вие мълчах, а след това, когато започнаха да убивайте хора в съседния апартамент, съседи ваши, бихте ли мълчали и вие? Не, нямаше как да не се намесиш. Защото утре ще дойдат с ножове във вашия апартамент. Същото е и с Южна Осетия, само че в по -голям мащаб.
Стигнахте ли до Грузия през Абхазия или Южна Осетия?
- След като Саакашвили нападна Цхинвали, отидохме от Абхазия за Зугдиди и Сенаки.
Тоест не сте били в самия Цхинвали и не знаете какво се е случило там? Казват, че предимството там е спечелено благодарение на бойците на Ямадаев. Какво според вас е решило изхода на войната?
- Не знам за бойците на Ямадаев, видях ги само от абхазката страна. Вероятно са помогнали по някакъв начин. Ние и в царската армия имахме дивизии от Кавказ, които решаваха всички проблеми бързо и безкомпромисно.
И така, съдейки по причините за поражението си, грузинците са добре подготвени, но подготовката за война не винаги ще може да помогне в истинска битка, все пак трябва да можете да използвате тази подготовка. Мисля, че проблемът им е, че техните съвременни управници никога не са имали боен дух и те просто не знаят какво е война с друг народ. Особено с Русия. Мислеха, че ще бъде лесно. Нищо не струва да сложим нашите миротворци. Какво ще преглътнем. Не се получи.
Казвате, че грузинската армия е била добре въоръжена. Всеки знае, че руснакът не е много въоръжен. След тази война руската армия си взе поука? По отношение на превъоръжаването например? Руската армия дори няма дронове. А малките оръжия са остарели
- Ето колко време служа, два пъти видях дронове. Веднъж във втората кампания в Чечения, веднъж в Грузия. Какъв е той? Той се нави, бръмчеше, блъсна се в стълб на летището и това беше всичко. Така че не се ласкайте.
Нашето военно разузнаване може да работи в планински и горски райони, и в пустинята, и в най -трудните, улични, градски битки. Ние се показахме добре както на Балканите, така и в Чечения. Но резултатът от съвременната война, както и преди, се решава в близък бой. Бомбардировките са едно. Обстрелът е различен. И резултатът все още се постига в наземните битки. В същото време въоръжението ни практически не се променя. Да, грузинците имаха щурмови пушки m4 и m16. И ние имаме АКМ и АКМС, автомати Калашников. Воювам с тях от 80 -те години, но това са най -успешните видове оръжия за близък бой.
Забелязахте добрата подготовка на грузинските военни. Мислите ли, че са се подготвяли за тази война?
- Разбира се, но какви въпроси могат да възникнат, ако са изгорили половината Цхинвали за една нощ?
Но казват, че и там руски „градове” стреляли по Цхинвали
- Сега могат да кажат всичко. Но кой уби миротворците и цивилните през първата нощ? В Цхинвали. И няма загуби от грузинска страна.
В Гори също имаше убити хора. В граничните села къщите бяха разрушени, а на тяхна територия паднаха снаряди
- Е, разбира се, ако тяхната артилерия удари нашите войски, а нашите войски вече са на тяхна територия, е ясно, че къщите ще бъдат разрушени. Нашите войски имаха заповед да отидат в Грузия - Грузия започна агресия срещу Осетия. Някой я ръководи, мисля.
И смятате ли за правилно, че войските отидоха в дълбините на Грузия, а не, например, на границата на Южна Осетия и Грузия?
- Тогава това беше най -правилното решение. Както казва бившият ни премиер, нашият бивш президент, превантивните мерки са от съществено значение, за да доведе задачата до нейното логическо приключване. Ако обменяте удари през цялото време на границата, това ще бъде скъпо. И ще загубим много хора.
Но ако следвате тази идея, тогава логичният извод би трябвало да е друг - да стигнете до Тбилиси. Тоест в крайна сметка също нямаше логичен извод
- Основното за нас е редът. Казаха да направим операция на този сайт, ние я провеждаме. Казаха ни да се отдръпнем, ние си тръгнахме.
Казахте, че съседите се нуждаят от помощ и че сте помогнали на Южна Осетия. Но Грузия също е съсед. И се оказва, че отношенията с този съсед са разрушени завинаги
- Да, особено сред осетините и абхазите, те са разглезени. Е, какво трябваше да се направи? Всички са независими президенти. Те решават да изпратят армията си при цивилни. Ако не бяха направили това, щеше да е различно. Ако говорите дълго, винаги можете да се съгласите с нещо. И така, че след няколко дни да разобличим цялата страна с оръжие - е, извинете, кой е виновен. Когато нашите танкове бяха близо до Тбилиси, мисля, че цивилното население там направи заключения относно адекватността на това правителство. И всичко това заради приятелите отвъд океана. И мисля, че е по -добре да бъдеш приятел със съседи в сайта, отколкото да се биеш с тях и да чакаш всеки ден, че те ще дойдат при теб с оръжия.
Осетинци, съседни хора, ви помолиха за помощ и вие помогнахте. И ако чеченците по едно време поискаха помощ от същата Грузия или Турция и те щяха да им помогнат - това също би било правилно?
- Трябва да знаете историята поне от 90 -та година. Вижте Чечения. Какъв беше владетелят, такава беше историята … Там имаше много араби, които им помагаха с оръжия и пари за провеждане на военни действия? Някой помага и при терористични атаки. Не мисля, че момичето от селото, което работеше като учител, мислеше и мислеше и изведнъж отиде и взриви метрото заедно с цивилни, пътници във влака. Това означава, че някой ги ръководи. Тук бяха Дудаев, Масхадов. Какво направиха? Те бяха практически разделени. Е, те биха живели за себе си, не биха докоснали никого. Но те започнаха да оказват натиск върху своите съседи, Дагестан. И в близост до Ингушетия, Ставропол, където бяха направени набези. И това вече е заплаха за целостта на държавата.
„Моите командировки още не са приключили“
- Вие сте от тези, които се наричат кучетата на войната. Коя беше най -трудната война за вас?
- Всеки е труден по свой начин. Но смисълът е един и същ навсякъде - да завършите задачата, да нанесете щети на врага, да не донесете радост на врага.
Ако си спомняте всичките си войни, съжалявахте ли за нещо?
- Съжалявате, че вашите другари са загинали. Но все пак знаете - не сме първите, не сме и последните. Просто трябва да си вършите добре работата. За да накараш врага да се почувства зле.
Вярващ ли си?
- Вярата ми е в действие.
Значи не ходиш на църква?
- Не. Е, понякога отивам да го видя - красиво е.
Вие сте на 47. Колко време смятате да останете в службата?
- Докато не изгониха. Времето е такова. Мисля, че командировките ми още не са приключили.
От Афган до Абхазия
// Визитка
Анатолий Лебед е роден на 10 май 1963 г. в град Валга (Естония). Завършва Строително инженерното училище, през 1986 г. - Военно -авиационния техникум на Ломоносов. Той премина военна служба във ВДВ. През 1986-1987 г. се бие в Афганистан като борден хеликоптерен техник. Служил е в Групата на съветските войски в Германия, Забайкалския и Сибирския военен окръг-в 329-и транспортно-боен вертолетен полк и 337-и отделен хеликоптерен полк. През 1994 г. се пенсионира в резерва, работи във Фонда за ветерани от Афганистан.
След нахлуването в Дагестан от чеченски бойци през лятото на 1999 г., той отива в района на военните действия и се записва в народната милиция. След това той сключва договор с Министерството на отбраната и се озовава в 45 -та отделна гвардейска разузнавателна заповед на Александър Невски, полк със специално предназначение на ВДВ.
През 2003 г. е взривен от мина, губи крак.
Подполковник. Герой на Русия (получен през 2005 г. за втората чеченска кампания). Награден е с орден „Свети Георги“, 4 -та степен (за войната с Грузия през 2008 г.), орден на Червеното знаме, три ордена на Червената звезда, три ордена за храброст, орден „За служба на родината“в Въоръжени сили на СССР, 3 -та степен.
