Руският министър на отбраната Анатолий Сердюков обсъжда отношенията на страната си с НАТО, възможностите за сътрудничество при разполагането на ПРО в Европа и съпротивата, която руските офицери оказват на военните реформи на Кремъл.
- Изминаха двадесет години от края на Студената война, но въпросът за отношенията между Русия и НАТО остава нерешен. Сега има нова надежда, защото вашият президент е на път да присъства на срещата на върха на НАТО в Лисабон. Това пробив ли е?
- Да, надяваме се, че тази среща ще даде нов тласък на отношенията между Русия и НАТО.
- Как ще изглеждат отношенията сега?
- Имаше забележимо влошаване след августовските събития …
- … имате предвид руско-грузинския конфликт през август 2008 г. …
- Но сега отново започнахме да общуваме: на ниво военни щабове, на ниво министри на отбраната, външни министри. И отново започнахме да си сътрудничим: в борбата с морските пирати, в обучението на специалисти, във военните маневри.
- Вярно ли е, че Русия вече не смята НАТО за свой противник?
- Вярвам, че в близко бъдеще ще ги считаме за наши партньори.
„Но Русия напоследък значително увеличи разходите си за отбрана и възнамерява почти да удвои разходите за закупуване на нови оръжия. Вие поискахте двадесет трилиона рубли или 476 милиарда евро (662 милиарда долара) за финансиране на това начинание. Къде Русия вижда заплахата този път?
- Основната опасност е тероризмът. Ние също сме загрижени за трансфера на технологии за производство на атомни, биологични и химически оръжия. И, разбира се, фактът, че НАТО се приближи до нашите граници с разширяването си на изток, представляваше военна заплаха за страната ни. Що се отнася до оръжията, през последните години не са закупени съвременни оръжия за руската армия. Повечето от нашите оръжия са остарели.
- Президентът на САЩ Барак Обама се отказа от плановете за разполагане заедно с Полша и Чехия на системи за противоракетна отбрана в Европа, предназначени да отблъскват иранските ракети със среден обсег. Сега новият ракетен щит на НАТО ще бъде изграден съвместно и с помощта на ракети с по-малък обсег. Придружаващите радарни системи ще могат да покриват територията на Русия само до Уралските планини. Това дава ли ви увереност?
- Разбира се, доволни сме от решението на президента. Вече направихме редица свои предложения. Но основното за нас е да определим какви опасности наистина заплашват Европа. Искаме също така да гарантираме, че Русия участва като равноправен партньор. Това е единственият начин да се създаде система за противоракетна отбрана, която да отговаря на всички. И това също ще бъде обсъдено в Лисабон.
- Как точно виждате структурата на тази система?
- Още веднъж: трябва да определим точно каква е опасността, преди да обсъдим технически въпроси. По -конкретно, сега страните виждат опасности и заплахи в много различни неща.
- Говорите ли за Иран и неговите ракети със среден обсег?
- Политическите ни оценки почти напълно съвпадат. Но ние говорим за технически възможности. Ние не споделяме напълно вижданията на Запада относно възможностите на иранския ядрен проект.
- За вас равенството означава също, че руски офицер и неговият колега от НАТО ще натиснат бутона заедно в случай на приближаване на ракета?
- Трябва да обменим цялата необходима информация, за да разберем дали реалната ситуация съответства на данните, получени от нашите радари и наблюдателни станции в Европа и други части на света.
- Американците всъщност са стигнали достатъчно далеч в плановете си. Те споменаха четири етапа на инсталиране на противобалистични ракети SM-3. Те приблизително знаят къде ще ги инсталират, а също така планират да разположат радарна система в Турция. Едва ли ще изчакат, докато Русия ги настигне.
- Ако нашите страхове не бъдат взети предвид, ще трябва да третираме това като враждебни действия спрямо Руската федерация и да реагираме съответно.
- Тоест означава ли това, че ще се върнете към предишния вариант с разполагането на съвременни ракети „Искандер“в Калининградска област?
- Президентът [Дмитрий] Медведев говори за това преди две години, когато американците искаха да построят система за противоракетна отбрана в Полша и Чехия. Слава Богу, до това не се стигна. Сега трябва да потърсим вариант на системата за противоракетна отбрана, който да отговаря на всички.
- В Русия има много скептици, включително в армията, които отхвърлят сближаването с НАТО. Можете ли да преодолеете съпротивата им?
- Оптимист съм, защото има политическа воля. Мнозина не вярваха в новия договор за намаляване на стратегическите оръжия, но тази година успяхме да го подпишем.
- Бившият германски министър на отбраната Фолкер Рюе наскоро говори на страниците на „Шпигел“в полза на приемането на Русия в НАТО. Можете ли да си представите, че вашата страна ще се присъедини към редиците на организация, създадена специално за защита срещу нападение от Москва?
- Това е преждевременна идея и не виждам нужда от нея, поне в близко бъдеще. Трябва да разширим сътрудничеството. Това е достатъчно засега. Както направихме с транзита на военни и граждански стоки на НАТО през нашата територия до Афганистан.
- Що се отнася до Афганистан, става ясно, че Западът също не успя да донесе мир на тази страна и че тя ще трябва да напусне, без да постигне нищо, както се случи със Съветския съюз. Но това ще застраши ли стабилността на ситуацията в Централна Азия, тоест в непосредствена близост до Русия?
- Надявам се, че мироопазващите сили на Запада няма да напуснат, без да изпълнят мисията си. Ние следим отблизо случващото се в Афганистан и споделяме впечатленията си с американците. Разбира се, изтеглянето на войските ще се отрази на положението в Централна Азия, въпреки че в момента не можем да кажем как точно. Ето защо искаме да помогнем на Запада, по -специално, като доставим хеликоптери, за които в момента се водят преговори. НАТО иска да купи от нас няколко десетки Ми-17.
- В този кабинет седяха министрите на отбраната на СССР, които се провалиха в Афганистан. Защо Западът ще успее в тази страна?
- В един момент признахме, че не можем да изпълним задачите си и затова изтеглихме армията си от Афганистан през 1989 г. Когато операцията на НАТО тепърва започваше, ние предупредихме, че ще бъде много трудно и че първоначално изпратените там войски няма да бъдат достатъчни. Съветският съюз задържа повече от сто хиляди души в страната, достатъчно обучени и готови за битка, но въпреки това се проваля. Западът също трябва да разбере, че Афганистан не е чисто военна операция и да вземе предвид нашия опит.
- Коалиционното споразумение между управляващите партии в Германия предвижда изгонването на последните останали американски ядрени бойни глави от германска територия. НАТО и Вашингтон отказват да направят това, като се позовават на факта, че Русия поддържа много тактически ядрени бойни глави в европейската част на своята територия. Виждате ли възможността да освободите Европа от ядрени оръжия?
- Би било преждевременно да се мисли по този въпрос сега.
- Можете ли да ни кажете колко тактически ядрени бойни глави има Русия? Според Запада те са две хиляди.
- Казват много.
- Преди две години един от бившите ви заместници се оплака, че руската армия е на нивото на 60 -те или 70 -те години. Оттогава постигнахте голям напредък в модернизирането на вашата армия. Какви са основите на вашите реформи?
- Всяка армия трябва постоянно да се адаптира към реалната ситуация и появата на нови опасности. Смятаме, че сега опасността за Русия е минимална. Затова президентът Медведев реши през 2016 г. да намали числеността на въоръжените сили до милион души.
- И веднъж имахте пет милиона.
- Най -важното е, че имаме сериозен дисбаланс, твърде много офицери и твърде малко офицери и обикновени войници. За всеки войник имаше по един офицер. В европейските страни офицерският корпус съставлява девет до шестнадесет процента от цялата армия. Освен това някои части не са готови за бой и в случай на конфликт те трябва първо да бъдат подсилени. Сега сме променили това. Втората задача е превъоръжаването на армията. За това имаме нужда от двадесет милиарда рубли.
- Що се отнася до такива огромни суми - как ще се справите с корупцията в армията?
- Винаги съм говорил за това с министъра на отбраната на САЩ Робърт Гейтс. Всяка армия, поне американска и руска, страда от два дефекта. Цената на оръжията непрекъснато расте и условията на договора винаги се осуетяват. Затова създадохме механизми за вътрешен контрол. И догодина ще започне работа нов отдел за доставка на оръжие. Тя ще включва експерти, чиито отговорности ще включват осигуряване на прозрачност при закупуването на оръжия. Без офицери, без представители на оръжейната индустрия.
- Руската армия се смята за корумпирана от много години. Парите, отпуснати за строителството на жилища, бяха използвани за злоупотреби, а по време на чеченската война оръжията бяха продадени на партизани. Възможно ли е изобщо да се реформира такава армия?
- Корупцията е проблем на всички нива на обществото. Въоръжените сили не правят изключение. Но вече сме променили до голяма степен средата. Опитваме се да ограничим максимално корупцията в армията.
- Какво точно постигнахте?
- Армията е затворена организация. В резултат на това някои военни служители се чувстват прекалено самоуверени. На всичкото отгоре централната администрация е надута до степен на невъзможност, затова я намалихме до пет пъти. Имаше твърде много нива, на които се вземат решения, повече от десет. Сега са останали само три.
- Това ли е коренът на съпротивата срещу военната реформа?
- Разбира се. Кой иска да загуби работата си? През следващите три години ще намалим размера на офицерския корпус със сто и петдесет хиляди души. В същото време ще направим военната служба по -привлекателна, по -специално чрез повишаване на заплатите. Сега привлекателността на службата в армията е достигнала най -ниското си ниво.
- В други страни, в подобни ситуации, военните често правят пуч.
- Не ме притеснява. Ние не предприемаме необмислени стъпки.
- Намалихте срока на задължителната служба от двадесет и четири на дванадесет месеца. Придвижва ли се Русия към професионализиране на армията?
- Това е нашата цел, но все още не можем да си я позволим.
- Германският министър на отбраната иска да премахне задължителната военна служба, защото смята, че е твърде скъпо. И вие искате да го запазите, защото според вас професионалната армия е твърде скъпа. Как това съвпада?
- Разбира се, армия, базирана на задължителна служба, е по -евтина от професионалната армия, особено когато вземете предвид прехраната и заплатите на професионалните войници. Но по -важното е, че задължителната военна служба ни позволява да подготвим населението за извънредни ситуации.
- Нарушавате съветската традиция да използвате само местно оръжие и възнамерявате да закупите носители на хеликоптери във Франция. Вече сте закупили дронове от Израел. Не е ли в състояние Русия да създаде модерни оръжия?
- Русия може да произвежда дори най -сложните оръжейни системи. Но някои неща се купуват по -лесно, по -евтино и по -бързо на световния пазар. През последните двадесет години нашата индустрия изостава в някои области от напредналите страни. Купуваме носители на хеликоптери заедно с пълна документация, която ще ни позволи да изградим същите такива на руска земя в бъдеще.
- Представяте ли си да купувате оръжие в Германия? Например подводници?
- Работим с германското министерство на отбраната и индустриалците. Водим преговори.
- Какви оръжия гледате?
- Мога само да кажа, че имаме проблеми с бронираната техника.
- В такъв случай може би ще ни кажете къде планирате да използвате безпилотни самолети?
- В техните въоръжени сили.
- Бихте ли пояснили?
- Ние сме закупили само малка сума - за учебни центрове. Искаме да проведем тестове, за да видим как могат да бъдат приложени. Най -вече в армията и разузнаването.
- Можеше ли да се окаже, че само цивилен може да донесе радикални промени в руската армия, които сега се извършват там?
- Не мога да направя всичко сам. Работим в екип - началникът на генералния щаб и моите заместници. Може би за мен е по -лесно да направя нещо, защото не съм обвързан от определени традиции и споразумения, действащи в армията. Виждам проблеми отвън и това ми улеснява задаването на въпроси, защо не мога да го направя по различен начин.
„Но генералът няма да вземе цивилните на сериозно.
„Мога да ви уверя, че никой от моите генерали не ме гледа отвисоко.
- Благодаря за интервюто, г -н Сердюков.
